Scuderia Ferrari (13.04.2015 - 27.10.2015)

[прибалт]

Ты уходишь от ответа, вместо этого опять говоришь того, чего нет. Я ещё раз говорю, что выношу оценку посту, а не оппонентам.

Жду нормального ответа, а не цепляния к словам и попыткам съехать в сторону. Если нечего ответить - так и скажи, не треть своё и моё время.

Я дал исчерпывающей ответ о том, почему, по моему мнению, Кими не показал того результата в КУ 3 Барсы, которое мог бы показать, имея не испорченный комплект свежего медиума. Более мне по этому вопросу добавить нечего.

Теперь мне хотелось бы узнать, где ты увидел в моём сообщении "феерический бред".

Не надо мне говорить о каком-то якобы съезде. Всё что я хотел сказать - сказал. Всё что хотел спросить - спросил. Если посчитаешь нужным ответить - ответишь.

[Skull]

Я дал исчерпывающей ответ о том, почему, по моему мнению, Кими не показал того результата в КУ 3 Барсы, которое мог бы показать, имея не испорченный комплект свежего медиума. Более мне по этому вопросу добавить нечего.

Теперь мне хотелось бы узнать, где ты увидел в моём сообщении "феерический бред".

Не надо мне говорить о каком-то якобы съезде. Всё что я хотел сказать - сказал. Всё что хотел спросить - спросил. Если посчитаешь нужным ответить - ответишь.

Тебе уже объяснили, что Кими не мог сделать в ку3 2 круга на свежем медиуме, т.к один комплект. в отличие от Мерсов и Феттеля он угробил уже в Ку1. А еще один откладывали на гонку. Вот тот, который отложили на гонку и сгорел. А теперь еще раз вопрос - как на квалификационный результат Кими повлияла порча комплекта, который собирались а) одеть в воскресенье б) и Пирелли его позже заменила на такой же новый

[SERB]

Умеет наш босс всё-таки формулировать...

Конечно, мы по прежнему смотрим на их заднее крыло, но по крайней мере мы уже видим логотипы их спонсоров.

[GIV]

Конечно, мы по прежнему смотрим на их заднее крыло, но по крайней мере мы уже видим логотипы их спонсоров.

Рексона?

[AVB]

Рексона?

Угу... :-)

[GIV]

Угу... :-)

Этим Кими обрабатывайте, чтобы от него все по-дальше держались

[Fan of Vettel]

Я дал исчерпывающей ответ о том, почему, по моему мнению, Кими не показал того результата в КУ 3 Барсы, которое мог бы показать, имея не испорченный комплект свежего медиума. Более мне по этому вопросу добавить нечего.

А я дал исчерпывающий ответ, почему твоя версия является далёкой от истины.

В этом случае обычно либо приводят контраргументы, либо соглашаются с мнением оппонента. Либо (что чаще всего) по принципу "всрамся, но не здамся" до последнего упорно стоят на своём. Возможно, просто ничего не отвечая и тихо оставшись при своём мнении. Не потому что оно правильное (подсознательно понимаешь, что оно неверное), а потому, что оно удобное и в него хочется верить.

[Merry Christmas]

Ну и где в этом сезоне Риккардо?

Что ж не рвет хотя бы Массу и Боттаса, если он аж так велик, что четырехкратного чемпиона одной левой укатал?

С Квятом, который проводит второй сезон в Ф1, у него по совместным финишам счет 3:3 (у Квята - два техсхода, у Рикки - ноль).

Собственно, потому в Феррари и не торопятся его звать. Хюльк? Да ему на пенсию уже скоро.

Ну так Феттелю повезло. что ему не пришлось гонять в одной команде с Квятом

[Fan of Vettel]

Ну так Феттелю повезло. что ему не пришлось гонять в одной команде с Квятом

Ага-ага, ни одного из напарников наш Даня не обыграл и при этом Феттелю повезло :rofl:

Это что-то из серии "Петров играючи обганял Шумахера" или "Виталий под дождём ездит как Сенна", или " на Лотусе 2012 Петров стал бы чемпионом".

Влажные мечты - они такие влажные

[Merry Christmas]

Самое необычное, это то что Мак проехал более 100 кругов))

На зимних тестах они тоже в один день осилили 100 кругов, а на следующий опять сломались

[Merry Christmas]

Ага-ага, ни одного из напарников наш Даня не обыграл и при этом Феттелю повезло :rofl:

Это что-то из серии "Петров играючи обганял Шумахера" или "Виталий под дождём ездит как Сенна", или " на Лотусе 2012 Петров стал бы чемпионом".

Влажные мечты - они такие влажные

умиляют меня фанаты, прописавшие в за многократных и чуть что лезут на амбразуру, как будто это их заслуга. Меня это не трогает, зря стараешься

нормальный болельщик даже не заметил бы моего поста, а глоры готовы всегдаа себя в грудь ударить, аккуратно а то синяки появятся

[The Undertaker]

Ну так Феттелю повезло. что ему не пришлось гонять в одной команде с Квятом

Несомненно..

[Sergey_S]

О эксперт явился и включил режим шланга. Серёжа, формула 1 это тебе не моносерия. Если будут когда-нибудь в одной команде снова, на одинаковых болидах, то Феттель будет избит австралийцем также как и в прошлом году.

Кому скоро на пенсию так это твоему любимцу Кими Матиасу, 5 месяцев осталось народ смешить А Хюльк ещё долго будет в Ф1 находиться...

1. Далеко не факт. Для примера - Баттон vs Хэмилтон в 2011 и 2012. Если бы они провели вместе один только сезон-2011, можно было бы с таким же апломбом говорить, что Хэм - днище, и Баттон будет рвать его снова и снова. Один сезон - это один сезон, и не более. Особенно учитывая тот факт, что Феттель собирался валить из быков. Я далеко не себофан, и сам малость потроллил себофанов на успехах Рикки, но я считаю, что вывод о том, что Рикки сильнее и всегда будет сильнее, как минимум преждевременный.

2. Да это, поди, тебя расстроит больше, чем меня - если Кими на пенсию уйдет

Хотя я в этом и не уверен - не вижу смысла особого.

А Хюльк - сколько он уже в Ф1, и до сих пор не в топ-команде. Вот казалось бы, есть Мерседес, немецкая команда. Если Хюльк аж так хорош, то почему он не там? Уж куда адекватнее смотрелся бы в немецкой команде расово чистый немецкий пилот - истинный ариец, чем афробританец. Тем более, на мерсовском самовозе титул взять смог бы, наверно, даже какой-нибудь Мери. Однако же, нет его ни в Мерседесе, ни в другой топ-команде, его уровень - Заубер и ФорсИндия. И так он до пенсии и досидит в командах этого уровня.

[прибалт]

Тебе уже объяснили, что Кими не мог сделать в ку3 2 круга на свежем медиуме, т.к один комплект. в отличие от Мерсов и Феттеля он угробил уже в Ку1. А еще один откладывали на гонку. Вот тот, который отложили на гонку и сгорел. А теперь еще раз вопрос - как на квалификационный результат Кими повлияла порча комплекта, который собирались а) одеть в воскресенье б) и Пирелли его позже заменила на такой же новый

Что значит "не мог сделать в ку3 2 круга на свежем медиуме"? В регламенте нет такого пункта. Значит мог бы, при наличии двух комплектов свежего медиума. Другое дело что сам пилот и его инженеры возможно и планировали одну попытку на юзаном и одну на свежем, но это лишь твои предположения. Я думаю Кими хотел делать обе попытки на свежем. В пользу этой версии говорит то, что Кими расстроился из-за испорченного комплекта, иначе не упоминал бы о нём. Команда кстати, ни словом не обмолвилась о пережаренном комплекте, что на мой взгляд странно.

[прибалт]

А я дал исчерпывающий ответ, почему твоя версия является далёкой от истины.

Наблюдаю некий прогресс от "феерического бреда" до "версии являющейся далёкой от истины". Пожалуй продолжу следить за твоей эволюцией.

[AVB]

Что значит "не мог сделать в ку3 2 круга на свежем медиуме"? В регламенте нет такого пункта. Значит мог бы, при наличии двух комплектов свежего медиума. Другое дело что сам пилот и его инженеры возможно и планировали одну попытку на юзаном и одну на свежем, но это лишь твои предположения. Я думаю Кими хотел делать обе попытки на свежем. В пользу этой версии говорит то, что Кими расстроился из-за испорченного комплекта, иначе не упоминал бы о нём. Команда кстати, ни словом не обмолвилась о пережаренном комплекте, что на мой взгляд странно.

Ты знаешь, наблюдая за твоими попытками что то доказать или отстоять свою точку зрения. хочу тебя попросить вставить в твои умозаключения некоторые поправки с учетом следующего:

1 (см. выделенное выше) и согласись, что утверждение "я думаю Кими хотел" с дивана звучит как то излишне оптимистично, соглашусь, что не только с твоей колокольни, но и с колокольни твоих оппонентов. А в связи с этим предлагаю аргументы, связанные с выражением "я думаю Кими хотел" не применять и не ссылаться на них. То что Райк был расстроен, это понятно, но, в подавляющем большинстве случаев, почти все пилоты расстроены, если выступили ниже своих потенциальных возможностей и как правило, не зависимо от причин. Да, и на сколько я помню, все же представители команды говорили о том, что резину Райка спалили (могу ошибаться).

2 Конечно же Райк теоретически мог выюзать всю мягкую резину на квале и улучшить свой результат, что далеко не факт в смысле. что улучшение привело бы к заметному продвижению по стартовой прямой. Но... что бы он тогда в гонке смог с ней противопоставить оппонентам? Ну согласись, ведь что ни делается весь уикэнд командами, это все делается ради воскресной гонки и, во-первых, далеко не факт, что команда все же позволила бы Райку выюзать всю мягкую резину на квале (даже при ее наличии). а во вторых, в гонке это могло бы привести к более "печальным" последствиям. Посмотри порядок смены резины с учетом ее юзанности, обрати внимание, что всю резину на квале выюзали те, кто закончил гонку позади Райка, кроме Боттаса, который финишировал впереди, пройдя гонку на юзанных мягких шинах, и ведь Райк так и не смог опередить его имея более свежие мягкие шины в конце ГП. Почему? Наверное потому, что машине не хватало скорости это сделать. А теперь прикинь что было бы со скоростью Райка на более выюзанной резине - она была бы еще ниже, вот этот факт даже с "дивана" не оспорим (ну либо пришлось дольше юзать другие комплекты, что, в свою очередь, скорости прохождения трассы тоже бы не добавило). Даже если бы, Райку и удалось стартануть выше из-за использования спаленного комплекта, что далеко не факт, то высока вероятность того, что на юзанной резине он не только бы не обогнал впередиидущих, но и не удержал бы Боттаса.

Попробуй глянуть на проблему с предложенной стороны. может вы быстрей найдете "точки соприкосновения", ну если, конечно, целью вашей увлекательной беседы является приход к единому мнению (или хотя бы к близкому), а не попытка сказать оппоненту: "сам дурак", но более пространными выражениями...

[GIV]

Странные Ферраристы.

Все знают, что любая команды сливает Кими.

Почему вы пытаетесь оправдать Лихенду?

[Fixxxer89]

Странные Ферраристы.

Все знают, что любая команды сливает Кими.

Почему вы пытаетесь оправдать Лихенду?

Она ж не со зла. Тут уж так выходит... Про это даже песня есть:

[прибалт]

Ты знаешь, наблюдая за твоими попытками что то доказать или отстоять свою точку зрения. хочу тебя попросить вставить в твои умозаключения некоторые поправки с учетом следующего:

1 (см. выделенное выше) и согласись, что утверждение "я думаю Кими хотел" с дивана звучит как то излишне оптимистично, соглашусь, что не только с твоей колокольни, но и с колокольни твоих оппонентов. А в связи с этим предлагаю аргументы, связанные с выражением "я думаю Кими хотел" не применять и не ссылаться на них. То что Райк был расстроен, это понятно, но, в подавляющем большинстве случаев, почти все пилоты расстроены, если выступили ниже своих потенциальных возможностей и как правило, не зависимо от причин. Да, и на сколько я помню, все же представители команды говорили о том, что резину Райка спалили (могу ошибаться).

2 Конечно же Райк теоретически мог выюзать всю мягкую резину на квале и улучшить свой результат, что далеко не факт в смысле. что улучшение привело бы к заметному продвижению по стартовой прямой. Но... что бы он тогда в гонке смог с ней противопоставить оппонентам? Ну согласись, ведь что ни делается весь уикэнд командами, это все делается ради воскресной гонки и, во-первых, далеко не факт, что команда все же позволила бы Райку выюзать всю мягкую резину на квале (даже при ее наличии). а во вторых, в гонке это могло бы привести к более "печальным" последствиям. Посмотри порядок смены резины с учетом ее юзанности, обрати внимание, что всю резину на квале выюзали те, кто закончил гонку позади Райка, кроме Боттаса, который финишировал впереди, пройдя гонку на юзанных мягких шинах, и ведь Райк так и не смог опередить его имея более свежие мягкие шины в конце ГП. Почему? Наверное потому, что машине не хватало скорости это сделать. А теперь прикинь что было бы со скоростью Райка на более выюзанной резине - она была бы еще ниже, вот этот факт даже с "дивана" не оспорим (ну либо пришлось дольше юзать другие комплекты, что, в свою очередь, скорости прохождения трассы тоже бы не добавило). Даже если бы, Райку и удалось стартануть выше из-за использования спаленного комплекта, что далеко не факт, то высока вероятность того, что на юзанной резине он не только бы не обогнал впередиидущих, но и не удержал бы Боттаса.

Попробуй глянуть на проблему с предложенной стороны. может вы быстрей найдете "точки соприкосновения", ну если, конечно, целью вашей увлекательной беседы является приход к единому мнению (или хотя бы к близкому), а не попытка сказать оппоненту: "сам дурак", но более пространными выражениями...

Ты сам говоришь, моё утверждение "я думаю Кими хотел" с дивана находится примерно на одном уровне с диванами оппонентов. То есть мы оба понимаем что никакого заметного преимущества их версия не имеет.

Далее. Барса одна из самых необгонных трасс Ф1, именно поэтому я считаю что лишняя попытка в КУ3, при вероятном более высоком закваливании (например на 5 место) даёт для перспектив в гонке гораздо больше, чем потеря от 3 лишних кругов в возрасте медиума. В КУ2 Кими показал 1.26,016 (3-ий результат в сегменте), этот же результат гарантировал ему 5 место в КУ3. Думаю Кими хотел ехать две попытки на свежем медиуме. Старт гонки показал готовность Кими отыгрывать позиции на первом круге. Считаю старт с 5-го места позволял обходить Боттаса именно на первом. Финиш красных на 3 и 4 месте как в Китае - реальная расстановка сил в Барселоне. Это вкратце, не затрагивания темы косяка команды в 3-ей практике, которая возможно привела к растрате комплекта медиума в КУ1.

Даже если бы, Райку и удалось стартануть выше из-за использования спаленного комплекта, что далеко не факт, то высока вероятность того, что на юзанной резине он не только бы не обогнал впередиидущих, но и не удержал бы Боттаса.

Вот эту фразу вообще не понял. Если ты имеешь в виду что Кими, оказавшись в гонке впереди Боттаса, имел бы проблемы с темпом до такой степени, что Боттас его бы прессинговал, и тем более обошёл, то я категорически не согласен. Темп Уилямса не позволял держаться хотя бы в темпе Феррари, не говоря об обгоне.

И последнее. У меня нет цели прихода к единому мнению. Моя цель разбавить консенсус некоторых ферро и себофанов, мол Кими сам лажает, и нефиг гнать на команду. Так вот, я утверждаю - команда косячит по отношению к Кими никак не меньше самого Кими. Только вся критика в паре работник - работодатель достаётся пилоту.

[Fan of Vettel]

нормальный болельщик

Не писал бы фигню, которую написал ты

Или тебя реакция на твои посты не интересует? Просто набрасываешь сам для себя? Вот он, смысл пребывания на форуме, внушаить :rofl:

[Fan of Vettel]

Я думаю Кими хотел делать обе попытки на свежем. В пользу этой версии говорит то, что Кими расстроился из-за испорченного комплекта, иначе не упоминал бы о нём.

"Я думаю" и "Кими был расстроен" (прямо непонятно, почему) - это, безусловно, мощные, внушающие аргументы.

А вот в пользу нашей версии говорит красноречивый факт тактики Феттеля. В большинстве случаев команда выбирает пилотам одинаковую тактику по кол-ву питов и, стало быть, кол-ву комплектов свежей резины. И это как раз говорит о том, что Кими бы все равно оставлял свежак на гонку. И этот факт все-таки смотрится более весомым, чем "я думаю".

[прибалт]

"Я думаю" и "Кими был расстроен" (прямо непонятно, почему) - это, безусловно, мощные, внушающие аргументы.

А вот в пользу нашей версии говорит красноречивый факт тактики Феттеля. В большинстве случаев команда выбирает пилотам одинаковую тактику по кол-ву питов и, стало быть, кол-ву комплектов свежей резины. И это как раз говорит о том, что Кими бы все равно оставлял свежак на гонку. И этот факт все-таки смотрится более весомым, чем "я думаю".

Просто добавь к своей версии слова "Я думаю", и получатся те же яйца, вид сбоку. Против твоей версии (красноречивый факт тактики Феттеля) говорят например, разная шинная тактика в КУ1, разная шинная тактика на гонку, разный накат на болидах напарников в практиках (имею в виду старый обвес у Кими). Если хватило сообразительности поставить медиум в КУ1 после плохого круга на харде, вполне могло хватить сообразительности на две попытки на свежем медиуме в КУ3.

[nic21]

Да ладно вам, всё равно Алонсо круче и Райка и Феттеля, и вместе взятых!

[Fan of Vettel]

Против твоей версии (красноречивый факт тактики Феттеля) говорят например, разная шинная тактика в КУ1, разная шинная тактика на гонку, разный накат на болидах напарников в практиках (имею в виду старый обвес у Кими). Если хватило сообразительности поставить медиум в КУ1 после плохого круга на харде, вполне могло хватить сообразительности на две попытки на свежем медиуме в КУ3.

1. Разная шинная тактика в КУ1 - лишь следствие того, что Кими недостаточно быстро проехал на Харде. Проехал бы нормально - и предмета для спора бы не было.

2. Шта, какая ещё разная тактика в гонке? У Кими может три пит стопа было? У обоих было ДВА, два комплекта медиума (стартовый+свежий с квалы) и хард. А порядок установки их по ходу гонки с точки зрения кол-ва комплектов не имеет значения. Очевидно, что тактика Феттеля и Кими была одинаковая - два отрезка на медиуме и хард. Все. А то, что им с какого-то перепугу стали бы делать разную тактику, не имеет под собой никаких оснований. Или может были прецеденты, когда после квалы (и прохода обоих в КУ3) команда выбирала разную шинную тактику? А нет таких прецедентов.

3. Разный накат - вещь вообще весьма эфемерная, Феттель в австрийских практиках тоже мало ехал, но как-то не придумывали ему какую-то лихую тактику.

И да, по поводу "ухудшения состояния трассы на второй попытке КУ3". ЕМНИП, Феттель проехал вторую попытку точно так же, как и первую. А это значит, что по крайней мере ухудшения состояния полотна не произошло. Все было в руках Кими.

[Fan of Vettel]

Алонсо круче

17. Д. Баттон - 4

18. Ф. Алонсо - 0