McLaren Racing (10.04.2015 - 29.09.2015)

[Al Capone]

Потому что давно это было и ТЗ было другое. Сейчас у Хонды другое ВСЕ, за исключением разве что названия.

Может все и другое, но не культура. Об этой культуре и сложностях постоянно говорил Булье. Вот оказывается что он имел ввиду.

[kotovsky]

Потому что давно это было и ТЗ было другое. Сейчас у Хонды другое ВСЕ, за исключением разве что названия.

То есть ты имеешь ввиду что в далекие годы триумфа Хонда была не такой как сейчас? В чем различие, которое нынче не позволило (надеюсь - пока) достичь внятного результата, как минимум - прогресса?

[Аноним]

Что там если руководитель ошибся, младший сотрудник не может ему об этом сказать, потому что у японцев так не принято - понимаете куда я клоню? Ошибка в направлении развития и никто не пошевелится ее исправлять. Вильнев говорил, что именно так при нем и велась работа в Хонде...

Не много есть мест на свете где споры с руководством приводят к конструктивным результатам.

[SAS_17]

Я думаю они в самом деле даже не догадывались, какие трудности и объем работы их ждут. Насчет тестов - согласен, только ведь на стендах. А что такое стенд и что такое трасса? Хонда отстала ровно на - сколько там было гран-при в прошлом году? Можно ли сравнивать тесты на стендах и реальные боевые нагрузки новых силовых установок в гоночных режимах? Думаю нет. Увы, но если Хонда и подтянется в этом году, то в следующем конкуренты убегут еще дальше, особенно Мерседес и Феррари. Хонде надо реально смотреть на вещи и делать упор на 2017 год.

Утверждают, что современные технологии позволяют делать на стендах - 100% имитацию любой ситуации. Вот только стенд нужно делать правильно, вкладывать в него ресурсы, а не кустарными способами уровня 20-ти летней давности тестировать непойми чего. Спецы должны понимать, что и как нужно ставить на стенд, чтобы измерения были близки к реальным условиям во время гонки.

Или в РЕНО врут, что их стенд практически полностью совпадает по результатам в гонке? Кто мешал Хонде в прошлом году сделать такой стенд, и выловить глупые ошибки, из-за которых МакЛарен провалил все тестовые сессии в начале сезона?

[Stargazer]

То есть ты имеешь ввиду что в далекие годы триумфа Хонда была не такой как сейчас? В чем различие, которое нынче не позволило (надеюсь - пока) достичь внятного результата, как минимум - прогресса?

А что, не ясно? Люди. Руководители. Сложность. Комплексность систем и их взаимодействие (другой тип задачи, блин). Оборудование. Возможности тестов. Да вообще все. Абсолютно. Ты лучше скажи - что общего?

[kotovsky]

Не много есть мест на свете где споры с руководством приводят к конструктивным результатам.

Никто же не говорит, что механик должен идти бить Араи морду лица.

Есть мозговые штурмы. Есть совещания.

В конце концов, сотрудник обнаруживший ккатастрофу должен быть как минимум премирован.

Не думаю что японцы настолько тупы, что покрывают своего шефа в любом случае.

Ну должны же у них быть хотя бы стукачи!

[Аноним]

Извините, но никакой прототип не сравнится с гоночным шасси ф-1. И движок ведь престояло делать под шасси Макларена.

Вспоминая тесты прошлого года - оно вообще не поехало. Дело было не в ньюансах поведения на разгоне. А вообще не ехало.

Тоже и в начале года.

Этого не должно было быть. Те проблемы с плохой управляемостью, до которых они только к Монако доперли - должны были всплыть именно на тестах в конце прошлого года. А всплыло что - мафынка не едет. Зимние тесты - тоже. И хренакс омологация.

А что как баллов бы вообще не было. И катались бы с теми движками, что были в Австралии?

[kotovsky]

А что, не ясно? Люди. Руководители. Сложность. Комплексность систем и их взаимодействие (другой тип задачи, блин). Оборудование. Возможности тестов. Да вообще все. Абсолютно. Ты лучше скажи - что общего?

Ну ты ж понимаешь, что у такой корпорации должны быть селецируемые кадры. Это раз. Потом - научное, испытательное, изготовительное и прочее оборудование. Деньги. Опыт и понимание куда двигаться именно в спортивном движке.

Этого очень много для середнячкового результата. Но его нет.

[Stargazer]

Ну ты ж понимаешь, что у такой корпорации должны быть селецируемые кадры. Это раз. Потом - научное, испытательное, изготовительное и прочее оборудование. Деньги. Опыт и понимание куда двигаться именно в спортивном движке.

Этого очень много для середнячкового результата. Но его нет.

В теории все это должно быть. Но на практике в больших компаниях часто творится тот еще дурдом и назначить на задачу могут непонятно кого. Повторю: у больших и серьезных, и отнюдь не пост-совковых компаний. Да и вообще - задача крайне сильно отличается от того, что все производители делали до этого.

[Barrett]

Кстати, Бернарда пора убирать. Под конец в конец осентименталился. Чего-то не мычит и не телится, чтобы подтянуть нас.

Все Лью песни поет, видать правосудие гансовское поставило условие - или Мерс вечный чемпион пяток лет или топ-топ в камеру.

[kotovsky]

Ну может рецепт в создании какой-нибудь структуры типа Муген. С набором спецов не только из Японии.

[Аноним]

То есть ты имеешь ввиду что в далекие годы триумфа Хонда была не такой как сейчас?

Ну как сказать. В 83 Машины с Хондой набрала 2 очка. В следующем году первая победа. Потом третье место в КК. И только в 87 году первое место. Ну а дальше Маки переманили ее у Вилок.

Мерсы тоже пришли в 94, первые победы в 97, чемп в 98.

[Аноним]

Чего-то не мычит и не телится, чтобы подтянуть нас.

Ты его ни с кем не путаешь? Когда это он Макам симпатизировал.

P.S. И вообще старик и так расстроился, хрен говорит с ними с Вилками и Индией - меня то почему на встречу не позвали?

Все Лью песни поет, видать правосудие гансовское поставило условие - или Мерс вечный чемпион пяток лет или топ-топ в камеру.

Так это понятно - в любой момент в деле могут всплыть "новые обстоятельства".

Надо Рону WV уламывать. Фиг с ним, что там казачек от красных. Но против них немецкое правосудие вряд ли попрет.

Бимеров уже поди поздно. Они уже в сторону Вилок неровно дышат.

[Barrett]

Ты его ни с кем не путаешь? Когда это он макам симпатизировал.

P.S. И вообще старик и так расстроился, хрен говорит с ними с Вилками и Индией - меня то почему на встречу не позвали?

Так это понятно - в любой момент в деле могут всплыть "новые обстоятельства".

Надо Рону WV уламывать. Фиг с ним, что там казачек от красных. Но против них немецкое правосудие вряд ли попрет.

Бимеров уже поди поздно. Они уже в сторону Вилок неровно дышат.

Не то чтобы симпатизировал, но, по крайней мере, не дал извращенцу нас совсем утопить. Шкурный интерес первичен был, но все же.

Секретно поужинать с Фольксом никогда не помешает, но пока надо смотреть как Хондовские цари на все эти безобразия реагировать будут.

[GIV]

Кстати, Бернарда пора убирать.

Бернард - это еврей, который бы в концлагере был бы начальником газовой камеры.

[Barrett]

Бернард - это еврей, который бы в концлагере был бы начальником газовой камеры.

В хитросделанности дедушки я не особо сомневаюсь, но пример какой-то не очень.

[GIV]

А че там хондовцы для Алонсо построили, что он впечатлился? Бутафорию что-ли соорудили?

[Terrai]

Почитал-почитал. А с чего вдруг такие гигантские ожидания по двиглу в 17г? ну в плане регламента? Тут уж осталось чуть-да-нифига, потому врядли кто-то чего-то кардинально изменит. Что же касается чего-то "другого", то прям на язык лежит двигло и КП не дружат и это слышно не из СМИ, а просто ухом. МБ в этом и срач тоже идет между Мак и Хонда.

[Al Capone]

Утверждают, что современные технологии позволяют делать на стендах - 100% имитацию любой ситуации. Вот только стенд нужно делать правильно, вкладывать в него ресурсы, а не кустарными способами уровня 20-ти летней давности тестировать непойми чего. Спецы должны понимать, что и как нужно ставить на стенд, чтобы измерения были близки к реальным условиям во время гонки.

Или в РЕНО врут, что их стенд практически полностью совпадает по результатам в гонке? Кто мешал Хонде в прошлом году сделать такой стенд, и выловить глупые ошибки, из-за которых МакЛарен провалил все тестовые сессии в начале сезона?

Понимаете, на стенде гоняют только лишь силовую установку. В Рено вот гоняли перед ЧМ-2014. Но гоняют без шасси. А ведь еще надо интегрировать СУ в шасси. И появляется масса моментов, которые на стенде не предусмотрели. Рено тому пример в прошлом году. Но у Рено были клиенты - тот же Катер худо-бедно проезжал километраж. ТР, РБР конечно хуже всех, но ведь тоже что-то проезжали. Лотусы. И потом от гран-при к гран-при набирался опыт. Хонда начала с одной лишь командой. Продрому зачем-то создал сверхкомпактный болид, разве он не помнил чем это компактность обернулась в прошлом году для РБР на тестах? Одно к одному.

[Al Capone]

Почитал-почитал. А с чего вдруг такие гигантские ожидания по двиглу в 17г? ну в плане регламента? Тут уж осталось чуть-да-нифига, потому врядли кто-то чего-то кардинально изменит. Что же касается чего-то "другого", то прям на язык лежит двигло и КП не дружат и это слышно не из СМИ, а просто ухом. МБ в этом и срач тоже идет между Мак и Хонда.

Если планируют сделать болиды на 5-6 сек быстрее нынешних, то это будет совершенно другая техника. Соответственно и регламент. 15-16 годы Хонде надо создать что-то базовое и надежное, чтобы построить СУ с двумя турбинами.

[McZepp]

А Макларен то почему не будет?

Макларен может и не будет, но будет МакЛарен.

[Terrai]

Понимаете, на стенде гоняют только лишь силовую установку. В Рено вот гоняли перед ЧМ-2014. Но гоняют без шасси. А ведь еще надо интегрировать СУ в шасси. И появляется масса моментов, которые на стенде не предусмотрели. Рено тому пример в прошлом году. Но у Рено были клиенты - тот же Катер худо-бедно проезжал километраж. ТР, РБР конечно хуже всех, но ведь тоже что-то проезжали. Лотусы. И потом от гран-при к гран-при набирался опыт. Хонда начала с одной лишь командой. Продрому зачем-то создал сверхкомпактный болид, разве он не помнил чем это компактность обернулась в прошлом году для РБР на тестах? Одно к одному.

это уже обсуждалось-переобсуждалось. косяк Хонды, однозначный.

Если планируют сделать болиды на 5-6 сек быстрее нынешних, то это будет совершенно другая техника. Соответственно и регламент. 15-16 годы Хонде надо создать что-то базовое и надежное, чтобы построить СУ с двумя турбинами.

Они много чего планируют, но как Берни сказал даже не смогли договориться когда соберутся в следующий раз свои планы обсудить. Потому по резине, аэродинамике движка может быть, а вот по СУ врядли

[Николай + 2]

А че там хондовцы для Алонсо построили, что он впечатлился? Бутафорию что-ли соорудили?

http://www.f1news.ru/memuar/101722.shtml

[FunFly]

Понимаете, на стенде гоняют только лишь силовую установку. В Рено вот гоняли перед ЧМ-2014. Но гоняют без шасси. А ведь еще надо интегрировать СУ в шасси. И появляется масса моментов, которые на стенде не предусмотрели. Рено тому пример в прошлом году. Но у Рено были клиенты - тот же Катер худо-бедно проезжал километраж. ТР, РБР конечно хуже всех, но ведь тоже что-то проезжали. Лотусы. И потом от гран-при к гран-при набирался опыт. Хонда начала с одной лишь командой. Продрому зачем-то создал сверхкомпактный болид, разве он не помнил чем это компактность обернулась в прошлом году для РБР на тестах? Одно к одному.

Понимаешь, на стенде гонять можно хоть черта лысого. Все зависит от сложности стенда. А по Хонде у меня сложилось впечатление, что на стенде только ДВС с турбиной обкатали и все. А ведь это не вся СУ. Есть еще МГУ-и разные, батарейка, и кучка проводов. Так вот их может отдельно тестировали, но в составе СУ вряд ли.

И вообще, ну как так можно, на стенд ставить такую конфигурацию СУ, которую потом в болид даже запихнуть нельзя и все компоненты получают свое новое местоположение под капотом болида. Со всеми вытекающими последствиями в виде конфликтов между частями. Ну вот хоть убейте, не понимаю.

[Terrai]

Понимаешь, на стенде гонять можно хоть черта лысого. Все зависит от сложности стенда. А по Хонде у меня сложилось впечатление, что на стенде только ДВС с турбиной обкатали и все. А ведь это не вся СУ. Есть еще МГУ-и разные, батарейка, и кучка проводов. Так вот их может отдельно тестировали, но в составе СУ вряд ли.

И вообще, ну как так можно, на стенд ставить такую конфигурацию СУ, которую потом в болид даже запихнуть нельзя и все компоненты получают свое новое местоположение под капотом болида. Со всеми вытекающими последствиями в виде конфликтов между частями. Ну вот хоть убейте, не понимаю.

никто не понимает, отсюда и дурацкое отношение к хонде. но как мне кажется, дело тут в другом.