Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[MrBadGuy]

Расскажи про это лучше пассажирам сбитого в 2001-м Туполя :facepalm:

Да, и объясни, как на трассе Киев-Донецк старый транспортник успел залезть на 350-й эшелон?

Шо ты опять за голову хватаешься?

Не раздолбайство, не?

Расскажи уж свою версию, Бук ли это был, или Сушка...

[Marlboro_Man]

Шо ты опять за голову хватаешься?

Не раздолбайство, не?

Расскажи уж свою версию, Бук ли это был, или Сушка...

Су-25 скорпион.

[mak-s]

Очевидно, что не нужно. А вот сбивать очередной укроповский транспортник было очень даже нужно. Вот азарт пополченцев помноженный на природное раздолбайство и привел к такому печальному итогу.

на одной чаше весов азарт помноженный на раздолбайство вкупе с необученым персоналом и отстуствием командирского

пункта (сильно уменьшающее вероятность удачного пуска) , а с другой обученный персонал с ОГРОМНОЙ , можно сказать

спасительной (поддержка мирового сообщества) мотвацией. ты все еще веришь в деда мороза ?

впрочем там где до сих пор верят , что майдан это революция гидности освободившая страну от воров и преступников,

что Яценюк , разворовавший всё и вся (попутно зачем то разваливший промышленность), отличный премьер , Украина

независимая во внешней политике страна , которую очень ждут в ЕС ( "очень" продемонстрировали голанндцы недавно) ,

в Крыму будет нечего есть из-за сказочной блокады и он с голоду вернется в состав Украины , а кляти москали доедают

последних ежей из-за санкций и скоро отдадут Кубань и Ростов , и в сказку про Боинг рассказаную укроСМИ тоже поверят.

вы живете в сказочной стране , "це европе" , в которой каждый день где то взрывают гранату или стреляют друг в друга ,

ваш президент воюет с 200 тысячной армией РФ , и обьявляет Иловайсковский котел знатной перемогой, но при этом

досих пор так никто и не разобрался кто перестрелял "небесную сотню" и это особо никого и не волнует.

Украина сейчас это не государство, это самое масштабное и невероятное реалити-шоу в истории.

[MrBadGuy]

на одной чаше весов азарт помноженный на раздолбайство вкупе с необученым персоналом и отстуствием командирского

пункта (сильно уменьшающее вероятность удачного пуска) , а с другой обученный персонал с ОГРОМНОЙ , можно сказать

спасительной (поддержка мирового сообщества) мотвацией. ты все еще веришь в деда мороза ?

впрочем там где до сих пор верят , что майдан это революция гидности освободившая страну от воров и преступников,

что Яценюк , разворовавший всё и вся (попутно зачем то разваливший промышленность), отличный премьер , Украина

независимая во внешней политике страна , которую очень ждут в ЕС ( "очень" продемонстрировали голанндцы недавно) ,

в Крыму будет нечего есть из-за сказочной блокады и он с голоду вернется в состав Украины , а кляти москали доедают

последних ежей из-за санкций и скоро отдадут Кубань и Ростов , и в сказку про Боинг рассказаную укроСМИ тоже поверят.

вы живете в сказочной стране , "це европе" , в которой каждый день где то взрывают гранату или стреляют друг в друга ,

ваш президент воюет с 200 тысячной армией РФ , и обьявляет Иловайсковский котел знатной перемогой, но при этом

досих пор так никто и не разобрался кто перестрелял "небесную сотню" и это особо никого и не волнует.

Украина сейчас это не государство, это самое масштабное и невероятное реалити-шоу в истории.

Эвона как тебя покорежило, хотя речь сейчас вообще не об этом...

Забыл только про то, что мы снова без газа замерзнем зимой и про пятый или какой там уже по счету дефолт с начала года)))

ЗЫ и у тебя спрошу, кто и чем сбил МН17? Ну же, смелее...

[AndVY]

Шо ты опять за голову хватаешься?

Не раздолбайство, не?

Раздолбайство. Только чье?

Расскажи уж свою версию, Бук ли это был, или Сушка...

Я сильно увлекаюсь почти всем, что связано с авиацией. Поэтому отлично знаю правило - не строить идиотских допущений, не имея ни малейшего опыта в расследовании, ни каких-бы то ни было материальных улик/доказательств.

Чего, кстати, и другим усиленно рекомендую.

Что касается моей личной позиции (не версии!) по этому вопросу, то я уже ее описывал, и не раз.

1. РФ, как государству, это сбитие не нужно никаким боком. Но тут, как ты говоришь, может быть раздолбайство, поэтому я прислушываюсь и к этому мнению.

2. "Ищи, кому выгодно" - это древние сказали. Выводы тут каждый делает сам.

3. Пространство не было закрыто - это причина катастрофы.

4. Если бы доказательства вины ополченцев были (настоящие), они ИМХО давно были бы опубликованы.

П.С. Эти размышления в какой-то мере сделаны еще и потому, что я россиянин и мне хочется, чтобы виновата оказалась не наша сторона, но это лишь эмоциональная часть.

А так я стараю думать головой и перечисленные пункты - именно результат моих размышлений. Еще раз повторю, что это никакая не "моя версия", это вопросы, которые я задаю.

П.П.С. Как транспортник на таком отрезке смог залезть на 350-й эшелон, я так понимаю, ответа не будет?

[MrBadGuy]

Су-25 скорпион.

Скорость его макимальную знаешь? Ты ж "специалист" в боевой авиации, должен знать.

[César Borgia]

Паганий - вышлите почтой то тело из вашего летака . А в Рашке он дуэтом соспевать будет с Надей.

[MrBadGuy]

Раздолбайство. Только чье?

...

Ты не против, я тебе чуть позже отвечу?

ЗЫ с тобой значительно интересней, чем с некоторыми другими товарищами.

[AndVY]

Ты не против, я тебе чуть позже отвечу?

ЗЫ с тобой значительно интересней, чем с некоторыми другими товарищами.

Не против.

Только еще про транспортник на таком эшелоне ответь, плиз :spiteful:

[stan99]

3. Пространство не было закрыто - это причина катастрофы.

Это железный аргумент. Но, в принципе, это пространство то и не закрывали, во многом для того, чтобы не развязать противнику руки окончательно.

[Marlboro_Man]

Скорость его макимальную знаешь? Ты ж "специалист" в боевой авиации, должен знать.

0.82 маха.

[Marlboro_Man]

Кстати, а зачем попросили Боинг снизиться?

Это железный аргумент. Но, в принципе, это пространство то и не закрывали, во многом для того, чтобы не развязать противнику руки окончательно.

Не только это.

Боинг попросили снизиться. Зачем?

[AndVY]

Это железный аргумент. Но, в принципе, это пространство то и не закрывали, во многом для того, чтобы не развязать противнику руки окончательно.

Если бы ты хоть немного интересовался авиацией, то знал бы, что выделенная фраза - это не сарказм, как это пытаешься представить ты, а правильное утверждение.

Воздушное пространство над зоной боевых действий должно быть закрыто, для гражданских рейсов - уж точно 100%.

Да, и чьи-то предположения о наличии/отсутствии соответствующих средств поражения у любой из сторон конфликта не имеют никакой силы при принятии подобных решений.

[Spike]

Боинг попросили снизиться. Зачем?

Джонни, Боинг попросили снизится исключительно в репортажах ЛайфНьюс и прочих для внутреннего потребления. :)

[stan99]

Если бы ты хоть немного интересовался авиацией, то знал бы, что выделенная фраза - это не сарказм, как это пытаешься представить ты, а правильное утверждение.

Воздушное пространство над зоной боевых действий должно быть закрыто, для гражданских рейсов - уж точно 100%.

Да, и чьи-то предположения о наличии/отсутствии соответствующих средств поражения у любой из сторон конфликта не имеют никакой силы при принятии подобных решений.

Да знаю-знаю. Должно быть закрыто. Ато мы еще чего-то там не так сбили, а теперь отвечать не хочется.

Попали, и в прямом и переносном смысле, бывает, сочувствую. Будете теперь знать как всяким обезьянам оружие раздавать.

[Marlboro_Man]

Джонни, Боинг попросили снизится исключительно в репортажах ЛайфНьюс и прочих для внутреннего потребления. :)

Это только твои слова

Джонни, Боинг попросили снизится исключительно в репортажах ЛайфНьюс и прочих для внутреннего потребления. :)

А вот ббс говорит, что снизился http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150717_mh17_anniversary_timeline

Так что ты врешь.

И так - почему попросили снизиться?

[AndVY]

Да знаю-знаю. Должно быть закрыто. Ато мы еще чего-то там не так сбили, а теперь отвечать не хочется.

Попали, и в прямом и переносном смысле, бывает, сочувствую. Будете теперь знать как всяким обезьянам оружие раздавать.

Еще раз. Я тебе говорю спокойно, с точки зрения правил авиационной безопасности.

А ты отвечаешь эмоционально, с попытками (абсолютно неумелыми, кстати) "сделать сарказм".

Кто непосредственно сбил - это тоже важный вопрос. И виновные должны предстать перед судом, вне зависимости от национальности и госпринадлежности.

Но обращаю твое внимание, что авиационные власти Украины уже виновны в трагедии. По факту пропуска гражданского самолета в зону боевых действий.

На войне случаются и трагические ошибки в том числе - и уберечь невиновных людей от таких ошибок можно только одним методом - не запускать их туда.

Есть что ответить по сути или опять будет вода в ступе?

[stan99]

Есть что ответить по сути или опять будет вода в ступе?

Есть. Не было никаких военных действий. Точка. Закрытие полетов это формальная штука. И формально военных действий не было. Следовательно не было причин закрывать воздушное пространство.

Теперь не формально. Ну бегают обезьяны с автоматами, ну на 10 000 они нивжисть не дострелят. С какого перепугу закрывать небо?

Украинская сторона не обязана отвечать за тех, кто передает бандитам оружие. А если б им ядерную боеголовку передали? И они пустили бы ее в сторону Берлина? Украина тоже бы была виновата?

[ЕВГА]

Привет-привет. Да, я не толерантен ни разу и в выражениях не стесняюсь.

Ты считаешь, что это не комильфо? Хех. Ты бы слышала как я матерюсь на работе! При дамах! Они, кстати, относятся с пониманием и иногда даже на меня равняюццо! :D

Да нет, видишь ли, я как раз сторонник того, чтоб стол называть столом, эритроцит-эритроцитом, враля и морального урода -вралем и и моральным уродом(последнему, к сожалению, мешают правила :)).

Я больше расстраиваюсь, когда содержательность подменяется абсолютно неуместной и мешающей пониманию ..хотела сказать "цветистостью" выражений, но в свете моды на слова пригодные для визита к проктологу, а не для бесед о политике , не знаю, как и сформулировать.

К сожалению, поклонниками анусо-фекальной лексики последнее время являют себя и те, кто прежде не считал это премлимым для себя.

[AndVY]

Есть. Не было никаких военных действий. Точка. Закрытие полетов это формальная штука.

Ваше руководство неоднократно заявляно, что ведет войну с Россией. Или заявления Президента и премьера - это не формальная штука? Интересно, интересно...

АТО - это военизированная операция. С применением вооружений. Т.е. военные действия.

П.С. А есть еще здравый смысл - если даже войну не называть войной, она таковой все равно останется.

Ну бегают обезьяны с автоматами, ну на 10 000 они нивжисть не дострелят. С какого перепугу закрывать небо?

Украинская сторона не обязана отвечать за тех, кто передает бандитам оружие. А если б им ядерную боеголовку передали? И они пустили бы ее в сторону Берлина? Украина тоже бы была виновата?

Напомню, что все эти "они", "обезьяны" и так далее - граждане Украины. Еще вопросы?

[stan99]

Ваше руководство неоднократно заявляно, что ведет войну с Россией. Или заявления Президента и премьера - это не формальная штука? Интересно, интересно...

Конечно, заявления прехидента и премьера - это плюнуть и растереть. Ну рассчитаны они на местное стадо. Официально война была объявлена? Нет. Все свободны.

АТО - это военизированная операция. С применением вооружений. Т.е. военные действия.

АТО может проходить и в квартире, где террористы держат заложников. Из-за этого тоже закрывать небо?

П.С. А есть еще здравый смысл - если даже войну не называть войной, она таковой все равно останется.

И тут мы подходим к вопросу о том кто же развязал там войну.

[nelsonpiquet2007]

Еще раз. Я тебе говорю спокойно, с точки зрения правил авиационной безопасности.

А ты отвечаешь эмоционально, с попытками (абсолютно неумелыми, кстати) "сделать сарказм".

Кто непосредственно сбил - это тоже важный вопрос. И виновные должны предстать перед судом, вне зависимости от национальности и госпринадлежности.

Но обращаю твое внимание, что авиационные власти Украины уже виновны в трагедии. По факту пропуска гражданского самолета в зону боевых действий.

На войне случаются и трагические ошибки в том числе - и уберечь невиновных людей от таких ошибок можно только одним методом - не запускать их туда.

Есть что ответить по сути или опять будет вода в ступе?

Только вот кто сбил Боинг? По факту украм могут пришить только компенсацию морального вреда, кто же его сбил нормальный уголовный суд и тоже компенсация морального вреда.

Напомню, что все эти "они", "обезьяны" и так далее - граждане Украины. Еще вопросы?

Моторола, Гиркин, и Бабай- они граждане Украины?

[stan99]

Напомню, что все эти "они", "обезьяны" и так далее - граждане Украины. Еще вопросы?

Как будто гражданин Украины не может быть обезьяной. :)

Да и насчет граждан Украины, особенно Гиркины всякие, они такие граждане Украины...

[Crimson]

Попали, и в прямом и переносном смысле, бывает, сочувствую. Будете теперь знать как всяким обезьянам оружие раздавать.

Это точно, надо было перед распадом СССР всё до единого патрона вывезти.

[Mirr47]

Тут два варианта. Либо у некоторых пользователей есть какие-то данные, которых нет у комиссии, которая занимается расследованием. И им не мешало бы этими данными поделиться - расследование бы ускорилось.

Либо их адекватность может вызывать вопросы. Лишь вопросы, я ничего не утверждаю.

Хотя так хочется, но нельзя. :)