Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[byterek]

Ну значит теперь Силуянов может собраться вместе с Костиным и Наибуллиной и голосовать втроём. Кворум обеспечен.

Вплоть до 29-го. А потом либо реструктуризация, либо в суд.

А в чём проблема получить наши деньги через суд?

Время. Ну да. Зато возврат полного долга и возможность опустить на дно должника.

[Arsenal]

Ну и хорошо. Подавайте в суд.

Маленькая неувязочка, правда, возникнет - решение одного международного суда (Гаагского, по ЮКОСу) мы на трубе вертели, зато теперь аппелируем в Лондонский по поводу ойробондов и требуем справедливости.

Как в том анекдоте - здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу заворачивали.

[Snakestone]

Не было бы уже давно России. Сгнила бы. Увязла в болоте. На одних православии, самодержавии и народности в тоску бы зеленую народ вогнали. Сама бы себя Россиюшка съела изнутри. А так хоть разнообразие присутствует. Есть кому факи показывать и кулаком потряхивать. Как говорится, газы выходят - желудку легче. :drink:

Повторять шутку, которую за последние 500лет, ежегодно трут до дыр, это такой новый :pleasantry: тренд тех, кто знает как управлять страной, но никому не скажет ?

[Spike]

MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком

smoliarm

October 14th, 10:22

"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"

по-русски:

"Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы"

Сперва несколько слов о самой газете: "The Guardian" выходит с 1821 года.

"The Guardian" является одной из четырёх британских газет, имеющих статус "Newspaper of record".

По результатам прошлого года "The Guardian" входит в пятёрку самых читаемых газет мира.

За последние полвека этой газете ни разу не пришлось печатать фактурное опровержение.

То есть, если "The Guardian" сообщает о факте или событии - этот факт имел место, это событие произошло.

Короче, это - газета, которая не лжёт.

Да, ватникам такое представить очень трудно. Я их понимаю, но не сочувствую.

А теперь по теме - какие именно попытки *ополченцев* днр/лнр скрыть причины крушения МН17 отметила газета The Guardian:

ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**

То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.

Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке - эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).

ВТОРОЕ: **The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.**

В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.

Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.

Мой комментарий: Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.

*Ополченцы* не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках - даже сделанных издалека - можно очень многое разглядеть. И составить "учетный список". И потом, уже на месте - можно уверенно определить, что некоторые фрагменты - пропали.

ТРЕТЬЕ: **“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**

Из кокпита исчезли блоки авионики.

Мой комментарий: Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB Этот факт отмечен:

Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить.

Эти факты - отмечены в отчёте.

Собственно, к журналистам нет никаких претензий - они не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить - и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.

НЕ ФАКТ, что это удалось бы сделать, но теоретически такая возможность - есть.

=====================================================================

ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики -

они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.

Чем дольше продолжается этот позорный фарс - тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство".

=====================================================================

Guardian опубликовала поправку к своей статье, текст самой статьи тоже поправлен.

Поскольку тут уже набежали платные комментаторы с криками "Гардиан уже всё опровергла!" или "Там было всё враньё, и они это признали сами!!"

- следует объяснить, что там поправлено.

Первое: никакого опровержения Гардиан не печатала (ссылку я дал - попробуйте найти там слово "опровержение")

Второе: Все факты, что Гардиан сообщала - остались без изменений, они верные.

Третье: Гардиан сообщила о неточности, произошедшей при переводе с голландского на английский - и исправила её.

Как я и говорил - это газета, которая дорожит своей репутацией, и к подобным вещам относится очень аккуратно.

Я не буду разбирать грамматические детали поправки - о грамматических нюансах чужого языка спорить бессмысленно, особенно - с идиотами.

Тем более, что можно обойтись и без грамматики, есть другие примеры:

Отчёт DSB, стр. 84, последний абзац:

"Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by

means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips..."

"Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена.

Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы..."

[Wisdombearer]

Повторять шутку, которую за последние 500лет, ежегодно трут до дыр, это такой новый :pleasantry: тренд тех, кто знает как управлять страной, но никому не скажет ?

А я не шучу. И не про управление говорю. Кумекай. :)

[Snakestone]

А я не шучу. И не про управление говорю. Кумекай. :)

Это все ?

И кстати, по таланту довести дело до Империи, а потом самостоятельно все развалить нет конкурентов у Китая. Кумекай.

[Grey_S]

В народе бытует одна пословица: "Если ты взял в долг 1000, это твоя проблема как ты ее вернешь, если ты взял в долг лям, то как ты вернешь долг проблема того что тебе эти деньги дал...

Это как недавний пример с Грецией. Неспособность заплатить по своим обязательствам очень быстро стала проблемой не Греции, а ЕС.

[Paltus]

В народе бытует одна пословица: "Если ты взял в долг 1000, это твоя проблема как ты ее вернешь, если ты взял в долг лям, то как ты вернешь долг проблема того что тебе эти деньги дал...

Это как недавний пример с Грецией. Неспособность заплатить по своим обязательствам очень быстро стала проблемой не Греции, а ЕС.

Умиляет не то, что Украина не имеет желания вернуть долг, а то, как ее некоторых жителей это радует и забавляет... просто сплошной кипяток в комментах.

После скакания и ПУПНХ - это теперь становится новой украинской забавой.

Я умышленно не ставлю смайликов. На это грустно смотреть...

[Grey_S]

По боингу:

Зачем пытаться разобраться в деталях, о большинстве которых мы слышим со вторых или третьих уст, не будучи суд.мед. экспертами и не зная еще целой кучи разной инфы.

Это пустозвонство и позерство, не более.

В сухом остатке мы имеем предположение Украины, которое монотонно и целенаправленно озвучивается на протяжении всего времени после катастрофы, полнейшая и всеобъемлющая поддержка Украины расследования, попытка создать международный трибунал по расследованию и привлечению виновных. Результат расследования причин катастрофы, который подтверждает изначальную версию Украины.

С другой же стороны хвастовство "ополченцев" о сбитом транспортнике, не допуск следователей на место крушения сразу после крушения, постоянно меняющаяся версия трагедии в росс. СМИ с кучей "неопровержимых" доказательств, вето РФ по поводу создания трибунала (страх перед расследованием?), фактический отказ от реального сотрудничества с международной комиссией по расследованию катастрофы.

Я не спец в типах ракет, их маркировке, взрывотехнике и других узкоспециализированных темах, но по поведению каждой из сторон делаю для себя выводы, выводы, которые может сделать каждый.

[Grey_S]

Умиляет не то, что Украина не имеет желания вернуть долг, а то, как ее некоторых жителей это радует и забавляет... просто сплошной кипяток в комментах.

После скакания и ПУПНХ - это теперь становится новой украинской забавой.

Я умышленно не ставлю смайликов. На это грустно смотреть...

Лично меня это не умиляет.

Лично у меня были в жизни периоды с очень серьезными финансовыми проблемами.

Так или иначе все обязательства рано или поздно были мной выполнены.

Были люди, которые шли на встречу, с которыми были взаимовыгодные договоренности и которые, в итоге, получили норм профит и сохранились нормальные взаимоуважительные отношения.

А были такие, кто ничего не хотел слушать (что же имели право), с ними все происходило совсем иначе.

Способность договариваться, а не диктовать условия, и определяет адекватность и надежность партнеров любой формы отношений. Ультимативность редко приносит плоды.

[Arsenal]

Умиляет не то, что Украина не имеет желания вернуть долг, а то, как ее некоторых жителей это радует и забавляет... просто сплошной кипяток в комментах.

После скакания и ПУПНХ - это теперь становится новой украинской забавой.

Я умышленно не ставлю смайликов. На это грустно смотреть...

Только Лондонский суд. Самый гуманный суд в мире.

Это будет незабываемое шоу. Придётся Януковича подтягивать, чтобы он объяснил обстоятельства получения кредита и куда были потрачены деньги. Придётся признать юрисдикцию всех остальных международных судебных институтов.

Скучно точно не будет. Так что ждём.

[Paltus]

Лично меня это не умиляет.

Лично у меня были в жизни периоды с очень серьезными финансовыми проблемами.

Так или иначе все обязательства рано или поздно были мной выполнены.

Были люди, которые шли на встречу, с которыми были взаимовыгодные договоренности и которые, в итоге, получили норм профит и сохранились нормальные взаимоуважительные отношения.

А были такие, кто ничего не хотел слушать (что же имели право), с ними все происходило совсем иначе.

Способность договариваться, а не диктовать условия, и определяет адекватность и надежность партнеров любой формы отношений. Ультимативность редко приносит плоды.

А от кого в первую очередь должен идти посыл?

[SputNik]

В народе бытует одна пословица: "Если ты взял в долг 1000, это твоя проблема как ты ее вернешь, если ты взял в долг лям, то как ты вернешь долг проблема того что тебе эти деньги дал...

Это как недавний пример с Грецией. Неспособность заплатить по своим обязательствам очень быстро стала проблемой не Греции, а ЕС.

еще в народе есть отличная поговорка про то, что хорошо смеётся последний..

мост в Крым к 19 году, примерно там же СП-2 и всё, Украина отвалит в доисторическое пещерное время, миллиард лет до возникновения писменности. Источник гнилого шантажа будет ликвидирован.

[parttimewriter]

ты опять взялся фэйки таскать?

найди в оригинале эту фразу:

- Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects

касательно остального - ЕМНИП голланды не сами не захотели многие части вывозить

[Grey_S]

А от кого в первую очередь должен идти посыл?

Естественно от того кто не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства.

В данном случае Украина и предлагает реструктуризацию, на что получает отворот-поворот и нежелание вступать в диалог.

Для пипла у экрана ТВ такой формат поведения вызывает экстаз, но решение вопроса это не приближает.

Все понимают что нет реальной возможности закрыть долг, есть ряд объективных обстоятельств, а не просто нежелание выполнять свои обязательства. Это реальность с которой нужно смириться и искать выход с ситуации.

В сухом остатке либо реструктуризация, которая даст передышку на несколько лет украинской экономики, либо примерно такая же по времени судебная тяжба, которая, скорее всего, через несколько лет закончиться мировой с оплатой Украиной долга. При любом раскладе результат один и тот же.

Вот только информационный фон совсем другой.

Тот же самый пипл у ТВ-экрана, который уже кучу времени слушает о хунте, правосеках, фашиках и т.д., не поймет как это Путин пошел на поводу у хохлов.

[Paltus]

Естественно от того кто не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства.

В данном случае Украина и предлагает реструктуризацию, на что получает отворот-поворот и нежелание вступать в диалог.

Для пипла у экрана ТВ такой формат поведения вызывает экстаз, но решение вопроса это не приближает.

Все понимают что нет реальной возможности закрыть долг, есть ряд объективных обстоятельств, а не просто нежелание выполнять свои обязательства. Это реальность с которой нужно смириться и искать выход с ситуации.

В сухом остатке либо реструктуризация, которая даст передышку на несколько лет украинской экономики, либо примерно такая же по времени судебная тяжба, которая, скорее всего, через несколько лет закончиться мировой с оплатой Украиной долга. При любом раскладе результат один и тот же.

Вот только информационный фон совсем другой.

Тот же самый пипл у ТВ-экрана, который уже кучу времени слушает о хунте, правосеках, фашиках и т.д., не поймет как это Путин пошел на поводу у хохлов.

Забавно.

Сначала твой сосед орет в окно на весь двор, что ты домогался его жены, что является ложью. Потом то, что ты украл у него серебряный сервиз, что тоже не правда. А потом он гадит тебе в почтовый ящик...

И после всего этого он приходит к тебе и просит простить долг.

Тебе самому не смешно?

[Sergey_SS]

Естественно от того кто не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства.

В данном случае Украина и предлагает реструктуризацию, на что получает отворот-поворот и нежелание вступать в диалог.

по какой такой извращенной логике ты поставил между этим знак равно?

[Wisdombearer]

И кстати, по таланту довести дело до Империи, а потом самостоятельно все развалить нет конкурентов у Китая. Кумекай.

Ну и бог с ним, с Китаем. Про Россию-матушку речь велась. А уж ей, родимой, такого таланта не занимать. Здесь и кумекать не надобно. :drink:

[Arsenal]

Естественно от того кто не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства.

В данном случае Украина и предлагает реструктуризацию, на что получает отворот-поворот и нежелание вступать в диалог.

Для пипла у экрана ТВ такой формат поведения вызывает экстаз, но решение вопроса это не приближает.

Все понимают что нет реальной возможности закрыть долг, есть ряд объективных обстоятельств, а не просто нежелание выполнять свои обязательства. Это реальность с которой нужно смириться и искать выход с ситуации.

В сухом остатке либо реструктуризация, которая даст передышку на несколько лет украинской экономики, либо примерно такая же по времени судебная тяжба, которая, скорее всего, через несколько лет закончиться мировой с оплатой Украиной долга. При любом раскладе результат один и тот же.

Вот только информационный фон совсем другой.

Тот же самый пипл у ТВ-экрана, который уже кучу времени слушает о хунте, правосеках, фашиках и т.д., не поймет как это Путин пошел на поводу у хохлов.

Не, не, только суд, только хардкор.

Августейший уже выдал себя, когда предложил МВФ заплатить долг за Украину. Яценюк это просек, поэтому и жжёт напалмом. Поэтому и ультиматум и deadline.

Так что ждём, скучно не будет.

[Sergey_SS]

да ладно, хорош прикидываться

все всё пркрасно понимают. вопрос вообще не в экономической плоскости лежит ни разу. и никакие нормы международного экономического и/или юридического плана, будь они в этом случае хоть 100500 раз легитимнейшим, здесь не сработают.

кредиты от мвф тратятся на прозападные реформы и поддержание выгодного внешне- и унктриполитического курса в колонии.перекладывать их в карман Путина это значит слить все, за что боролись, и что нажито непосильным трудом и печеньем. это все равно что Россия сейчас начнет по кускам отдавать обратно Крым.

остается только одно. взять натурой.конфетными фабриками например

[Snakestone]

Ну и бог с ним, с Китаем. Про Россию-матушку речь велась. А уж ей, родимой, такого таланта не занимать. Здесь и кумекать не надобно. :drink:

Ничего с Россией не случится критичного в обозримом будущем. Твоим чаяньям не сбыться.

Не одну сотню лет она уже балансирует.

[Grey_S]

Здесь, конечно, тема Украины, но я отвечу тебе и другим, кто постоянно обвиняет страну в том, что она живет на торговле ресурсами. Очень многие современные экономисты считают, что Россия практически обречена на вывоз капитала. Большие расстояния, тяжелый климат, даже на юге страны, по сравнению с европейским, приводят к тому, что себестоимость продукции изначально выше, чем в Европе. Мы можем где-то выстрелить, но в основном мы не конкурентноспособны, даже если костьми ляжем на производстве. А посему, экономика, построенная на сырье, для нас самый оптимальный вариант. Да и ресурсами тоже торговать надо уметь. Вот Украина даже не сподобилась разрабатывать свои полезные эскопаемые, которыми она так богата. Предпочли побираться.

Такие рассуждения очень интересны, если бы не куча опровергающих это примеров и фактов.

Когда я говорю о ресурсом потенциале, речь идет не только о нефте и газе. Самый банальный ресурс - пресная вода. Арабы в пустыне построили высокотехнологические оазисы. Где нет ничего, кроме нефти и песка.

Чем климат Норвегии, Швеции, Финляндии, Канады лучше климата РФ?

Почему эти страны в ТОПе по уровню жизни населения, а РФ в жопе?

Проблема не в климате, не в размерах страны, а в управлении и распределении благ.

Коррупция, коррупция и еще раз коррупция.

Неэффективные технологии.

Уход капитала через офшоры.

Все это результаты одной простой причины - отсутствие нормальной культуры предпринимательства. Так как все промышленные гиганты были присвоены в лихие 90-е. Ничего не было создано нового. Нет в РФ культуры предпринимательства переходящей через поколения. У руля все временщики.

Есть еще одна причина, которая, скорее, следствие предыдущего факта - хороший понт прежде всего.

Именно отсюда стремление к гигантизму в реализации бессмысленных и убыточных проектов.

[Grey_S]

по какой такой извращенной логике ты поставил между этим знак равно?

Вот поэтому я и говорю что пипл у ТВ не поймет и не примет ни одно компромиссное решение.

А еще меня очень забавляет как красочно проявляется в некоторых личностях перекидка всех проблем на внешнего врага. Типа весь мир ополчился против РФ. Все строят козни против самых благородных и честных, все спят и видят как развалить и поработить РФ.

Вот бы никто не мешал жить РФ бы всем показала.

Но есть маленькое, но!

Почему-то именно РФ больше всех вмешивается в международные дела, только вокруг РФ есть куча замороженных конфликтов инициатором которых была РФ, только РФ стремиться быть везде где ее не ждут быть "миротворцем" и везде, где этого никто не хочет отстаивать "интересы" русскоязычных граждан.

[Боныч]

Такие рассуждения очень интересны, если бы не куча опровергающих это примеров и фактов.

Когда я говорю о ресурсом потенциале, речь идет не только о нефте и газе. Самый банальный ресурс - пресная вода. Арабы в пустыне построили высокотехнологические оазисы. Где нет ничего, кроме нефти и песка.

Чем климат Норвегии, Швеции, Финляндии, Канады лучше климата РФ?

Почему эти страны в ТОПе по уровню жизни населения, а РФ в жопе?

Проблема не в климате, не в размерах страны, а в управлении и распределении благ.

Коррупция, коррупция и еще раз коррупция.

Неэффективные технологии.

Уход капитала через офшоры.

Все это результаты одной простой причины - отсутствие нормальной культуры предпринимательства. Так как все промышленные гиганты были присвоены в лихие 90-е. Ничего не было создано нового. Нет в РФ культуры предпринимательства переходящей через поколения. У руля все временщики.

Есть еще одна причина, которая, скорее, следствие предыдущего факта - хороший понт прежде всего.

Именно отсюда стремление к гигантизму в реализации бессмысленных и убыточных проектов.

Ночью встану у окна

И стою всю ночь без сна -

Все волнуюсь об Расее,

Как там, бедная, она?

------

Ты чавой-то не в себе!

Вон и прыщик на губе!

Ой, растратишь ты здоровье

В политической борьбе!.

[Grey_S]

Забавно.

Сначала твой сосед орет в окно на весь двор, что ты домогался его жены, что является ложью. Потом то, что ты украл у него серебряный сервиз, что тоже не правда. А потом он гадит тебе в почтовый ящик...

И после всего этого он приходит к тебе и просит простить долг.

Тебе самому не смешно?

Никто не просит ничего простить.

Есть два пути решения возникшей ситуации:

1. Рациональный;

2. Пафосно-выпендрежно-самоутверждающий;

При этом результат будет один и тот же как в абсолютном финансовом эквиваленте (даже допускаю что в первом случае РФ получит больше плюшек), так и во временном отрезке.

Просто во втором случае будет еще одна тема для рос.ТВ, по которой будут всячески обсирать Украину и украинцев.