Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Даниэль]

что на территории Украины?

так товарищи из Антея еще и место предполагаемого пуска ракеты указывают - Зарощенское, контролируемое ВСУ :unknw:

а склады конечно)

ФСБ России сообщает о пресечении попытки вывезти из России на Украину электронные блоки к зенитно-ракетным комплексам С-300 и "Бук-М1" под видом кондиционеров.

"ФСБ России 17 декабря 2014 года в Москве пресечена деятельность гражданина Украины Данченко Дениса Олеговича, намеревавшегося в обход установленного порядка приобрести электронные блоки к зенитно-ракетным комплексам "С-300" и "Бук-М1", сведения о которых составляют государственную тайну, и вывезти их на территорию Украины под видом кондиционеров. После задержания Данченко полностью подтвердил свои намерения", - заявили "Интерфаксу" во вторник в ЦОС ФСБ.

В ФСБ отметили, что деятельность иностранца была пресечена до того, как безопасности России мог быть нанесен ущерб. В этой связи гражданину Украины вынесено официальное предостережение от имени органов безопасности. Кроме того, принято решение о его выдворении за пределы РФ.

"В 2014 году ФСБ России неоднократно фиксировались попытки отдельных граждан Украины, действовавших в интересах государственной корпорации "Небо Украины" (Киев), нелегально приобрести на территории РФ комплектующие изделия к зенитно-ракетным комплексам "С-300" и "Бук-М1" для их последующего контрабандного перемещения на Украину", - заявляет ЦОС ФСБ.

Там сообщили, что в настоящее время корпорацию "Небо Украины" возглавляет Владимир Ткачев, который являлся командующим ПВО Минобороны Украины в октябре 2001 года, когда над Черным морем был сбит российский гражданский самолет Ту-154, что привело к гибели 66 пассажиров и 12 членов экипажа.

[Sergey_SS]

кстати версия с проданными грызунам буками мне нравится

ненуачо? запросили у "братьев" установку на время попользоваться, заюзали и назад отправили. и все шито-крыто, установка по документам продана, укры ни при чем. а может прям и с экипажем, как они сами в 2008

[Myxomop]

так товарищи из Антея еще и место предполагаемого пуска ракеты указывают - Зарощенское, контролируемое ВСУ :unknw:

Это, как тебе известно, не единственная версия.

А "определение" места пуска на основании "прямолетящей" ракеты скорее похоже на школярскую подгонку решения под ответ в конце учебника. ;) Даже если облепить подачу эту версии высокотехнологическим графическим пухом.

Впрочем, исключать их правоту тоже нельзя, как одна из версий вполне может иметь место. Уж всяко перспективней усердно педалировавшейся год бредовой ахинее о "Граче".

[Sergey_SS]

да и су-25 с израильской авианикой грызуны им подогнать могли

это тот, который с подвесным радаром радиолокоционные ракеты возду-воздух может нести. вот те и штурмовик, "который мог стрелять только вдогон" и с близкого расстояния

[Marlboro_Man]

А "определение" места пуска на основании "прямолетящей" ракеты скорее похоже на школярскую подгонку решения под ответ в конце учебника. ;) Даже если облепить подачу эту версии высокотехнологическим графическим пухом.

т.е. ты признаешь, что сша и ко не правы, когда до начала расследования сразу определили место запуска, кто запускал, модель и производство?

и санкции поэтому введены с нарушением всех норм

[MrBadGuy]

кстати версия с проданными грызунам буками мне нравится

ненуачо? запросили у "братьев" установку на время попользоваться, заюзали и назад отправили. и все шито-крыто, установка по документам продана, укры ни при чем. а может прям и с экипажем, как они сами в 2008

да и су-25 с израильской авианикой грызуны им подогнать могли

это тот, который с подвесным радаром радиолокоционные ракеты возду-воздух может нести. вот те и штурмовик, "который мог стрелять только вдогон" и с близкого расстояния

Ты хоть для себя определись уже, чем сбивали - СУшкой или БУКом :)

[Myxomop]

т.е. ты признаешь, что сша и ко не правы, когда до начала расследования сразу определили место запуска, кто запускал, модель и производство?

и санкции поэтому введены с нарушением всех норм

Джонни, в другой теме девушка дала вполне точную оценку твоей писанине. И я с ней согласен.

Я ничего не имею против твоего флуда как такового, просто не докучай мне, плиз, своими персональными вопросами, сложенными из рандомно подобранных слов.

[Marlboro_Man]

Ты хоть для себя определись уже, чем сбивали - СУшкой или БУКом :)

Т.к. следа не было сбивали сушкой.

Но алмаз-антей высказал версию, что Если сбивали ракетой, то сбивали такой-то и с такой-то территории и под таким углом

[Myxomop]

Ты хоть для себя определись уже, чем сбивали - СУшкой или БУКом :)

Я думаю сначала сбили БУКом, а потом добили СУшкой.

Фашисты не хотели оставлять свидетелей, они им как кость в горле.

[Marlboro_Man]

Джонни, в другой теме девушка дала вполне точную оценку твоей писанине. И я с ней согласен.

Я ничего не имею против твоего флуда как такового, просто не докучай мне, плиз, своими персональными вопросами, сложенными из рандомно подобранных слов.

Гггг

Просто потому что они для тебя не удобны?

Я думаю сначала сбили БУКом, а потом добили СУшкой.

И ты после этого еще пишешь про флуд?

[Sergey_S]

Ты хоть для себя определись уже, чем сбивали - СУшкой или БУКом :)

Вопрос "чем" - второстепенен, принципиален вопрос "кто".

А на этот вопрос есть логичный ответ - тот, кому это надо.

Ополчению и России оно не надо точно. Случайно - тоже не вариант. Даже если допустить, что тот Бук, что был найден в части ПВО в Донецке, был исправен (а он был некомплектным в реальности), то без станции наведения (это отдельная машина) поразить идущую на 10 000 цель нереально, а главное - не за чем и пытаться, ибо самолеты ВВС Украины летали на значительно меньших высотах, и спутать Боинг с Ан-26 или Су-25 невозможно.

А вот "Западный мир" получил повод ввести санкции против России. Выгодополучатель - очевиден, он же заказчик, а кто стрелял - украинцы, грузины или какие-то наемники, значения не имеет.

[MrBadGuy]

Вопрос "чем" - второстепенен, принципиален вопрос "кто".

А на этот вопрос есть логичный ответ - тот, кому это надо.

Ополчению и России оно не надо точно. Случайно - тоже не вариант. Даже если допустить, что тот Бук, что был найден в части ПВО в Донецке, был исправен (а он был некомплектным в реальности), то без станции наведения (это отдельная машина) поразить идущую на 10 000 цель нереально, а главное - не за чем и пытаться, ибо самолеты ВВС Украины летали на значительно меньших высотах, и спутать Боинг с Ан-26 или Су-25 невозможно.

А вот "Западный мир" получил повод ввести санкции против России. Выгодополучатель - очевиден, он же заказчик, а кто стрелял - украинцы, грузины или какие-то наемники, значения не имеет.

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

[Marlboro_Man]

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

Ага, до сих пор гряд, что РФ напала на Украину. А доблестная армия Украины яростно отражает нападение...

Причем сша и ес это поддерживают.

Доказательств правда нет, но кого это колышит? Главно 1 год это заявлять. Как заявлял Турчинов и Порошенко, что АТО, закончат за неделю, что Кремль возьмут и т.д.

[MrBadGuy]

Ага, до сих пор гряд, что РФ напала на Украину. А доблестная армия Украины яростно отражает нападение...

Причем сша и ес это поддерживают.

Доказательств правда нет, но кого это колышит? Главно 1 год это заявлять. Как заявлял Турчинов и Порошенко, что АТО, закончат за неделю, что Кремль возьмут и т.д.

Что за дикий перепост из "методички юного патриота" я только что прочитал?

ЗЫ о боги, где же ваша прославленная адекватность...

[byterek]

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

Простое украинское раздолбайство... :unknw: Подтверждённое ранее сбитым Ту-154 с евреями.

[Marlboro_Man]

Что за дикий перепост из "методички юного патриота" я только что прочитал?

ЗЫ о боги, где же ваша прославленная адекватность...

я не православен. И всячески отрицаю православие. Ибо наша религия - Родянство.

И нет, это не не репост. Это ваши сми, это официальные слова сша и ес. это заявления турчинова и порошенко(или зря в раде принимали закон об агрессоре рф?)

[ahilles]

Что-то лично я все меньше верю в простое раздолбайство. Уж ну настолько это развязало руки для санкций и прочего. И регулярное обострение ситуации перед обсуждением их. Вот каждый раз при прямо как под копирку. Доклад Антея лично для меня убедителен. Они много чем рискуют, если врут осознано. И реакция формата "бла -бла -бла, ватники отмазываются " без опровержений выкладок по месту пуска. История о том, что буков у ВСУ оказывается и не было лишнее тому подтверждение. Как же их тогда ополченцы отжали из военной части, если их не было?

[Myxomop]

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

Про раздолбайство верно. И хватает его везде, бардак и бесконтрольность присутствуют с обеих сторон и являются характерной чертой, я бы сказал.

Что же до "повода", можно подумать, что без боинга рф дала недостаточно поводов.

По этой логике перед каждым очередным пакетом должны по самолету с мирняком валить?

[WalerijPWW]

Школьные "учащиеся" погибли при исполнении "интернационального долга"? :blink:

Или все-таки бывшие ученики школы?

Что ты из себя дурочку-то строишь, тебя лицом ткнули в твою мягко говоря брехню, так ты к словам решил поцепляться? :facepalm:

Чтоб тебе на пальцах объяснить :

Да у кого угодно.

Предполагаю, что у нас, например, сибирские склады этим барахлом забиты, наравне с прочими реликтовыми железяками.

Или думаешь прямо-таки ни одного не осталось? честно-честно? )))

Myxomop стайл ON

И что они прям со складов из Сибири по Боингу стреляли? :blink:

Myxomop стайл OFF

Учитывая, что укры отказались пересчитать свои ракеты после катастрофы (видимо боялись, что число сильно не сойдётся с ответом с намного большей разницей чем в одну ракету, вероятность того, что Бук был украинский, очень велика. Там разворовали и распродали столько, что на вес гражданский флот хватит. Весь вопрос в том, кто за пультом сидел и кто приказ отдавал.

ИМХО

[Marlboro_Man]

Что же до "повода", можно подумать, что без боинга рф дала недостаточно поводов.

По этой логике перед каждым очередным пакетом должны по самолету с мирняком валить?

Ну если дала тогда почему ДО расследования на РФ напали?

По кондей помнишь? Да и сейчас без доказательств валят. Удивляются помечу РФ в ответку дает.

[Sergey_S]

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

Знаешь, я бы поверил в возможность раздолбайства, если бы "три топора" завалили очередью из пулемета или ракетой из ПЗРК.

То есть - оружием, с которым "каждый дурак" управится, которого на руках десятки, если не сотни.

Но случайно сбить самолет, сбитие которого ручным оружием невозможно в принципе (только при взлете или посадке возможно, но не при полете на штатных 9-10км), было бы возможно, если бы у ополчения было несколько дивизионов Буков, и оно бы ими валило регулярно тяжелые машины врага на аналогичных высотах. А чтобы ЕДИНСТВЕННОЕ применение Бука (был ли Бук - не доказано, но даже допустим) привело к сбитию Боинга - вероятность примерно такая же, как выстрелить из винтовки не целясь в небо, и при этом свалить единственного орла, кружившего над территорией в несколько квадратных километров. Вероятность таковая отлична от нуля, но исчезающе мала.

А вот что раздолбайство (не заговор) было с другой стороны - вполне возможно.

ВСУ ожидали вмешательства России, и не исключено, что решили потренировать расчеты в сопровождении высотных воздушных целей. Только вместо условного поражения цели, по несогласованности или нечеткости отдачи команд выпустили боевую ракету. Благо, прецедент со случайным сбитием Ту-154 над Черным морем является общеизвестным.

[WalerijPWW]

Про раздолбайство верно. И хватает его везде, бардак и бесконтрольность присутствуют с обеих сторон и являются характерной чертой, я бы сказал.

Что же до "повода", можно подумать, что без боинга рф дала недостаточно поводов.

По этой логике перед каждым очередным пакетом должны по самолету с мирняком валить?

А так и делают. Самолёт, Волноваха, теперь вот Марьяка. Причина - ввести санкции. Повод - укры всегда готовы его организовать.

[Marlboro_Man]

Кстати, а опять же РФ Точка-У стреляла по Донецку?

[Даниэль]

Это, как тебе известно, не единственная версия.

А "определение" места пуска на основании "прямолетящей" ракеты скорее похоже на школярскую подгонку решения под ответ в конце учебника. ;) Даже если облепить подачу эту версии высокотехнологическим графическим пухом.

Впрочем, исключать их правоту тоже нельзя, как одна из версий вполне может иметь место. Уж всяко перспективней усердно педалировавшейся год бредовой ахинее о "Граче".

ясный пень)

только сбитая тушка в 2008 таки косвенно подтверждает их выводы.

на основании каких данных специалисты сделали вывод, что ТУ 154 сбили ракетой С-200Д?

[AndVY]

Не так то, что нет точной цифры ни по одному из конфликтов с участием ссср/рф. Любые данные "плюс-минус трамвайная остановка". Хотя как такое может быть в армии, вообще не укладывается.

Это только то, что на поверхности "не так", в первом, так сказать, приближении. Дальше - больше.

Впрочем, ты вполне можешь считать, что это нормально, и следовательно "все так". Это же просто дискуссия о подходах.

Ты вполне можешь искажать чужие слова, а потом торжественно их развенчивать.

Я тебе привел конкретный пример - у нас все ленинградские потери Афгана поименно!

А в ответ - опять "вода" про трамвайную остановку :facepalm:

Да у кого угодно.

Предполагаю, что у нас, например, сибирские склады этим барахлом забиты, наравне с прочими реликтовыми железяками.

Или думаешь прямо-таки ни одного не осталось? честно-честно? )))

А ты, видимо, думаешь, что специально из Сибири из привезли, чтобы "случайно" сбить ей Боинг? Не, честно-честно?

Фейспалмов уже не хватает, если честно-честно.

Ну так не менее логичным кажется, что сбивал тот, кто до этого чуть ли не каждый день рапортовал об очередном уничтоженном хунто-самолете.

ЗЫ всё вы "теории заговоров" ищете там, где могло иметь место простое человеческое раздолбайство...

Причем тут ТЗ?

Ты упорно отвергаешь главное - простейший принцип Is fecit, qui prodest. Какой смысл дискутировать в таком стиле дальше, не понимаю :unknw: