Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Айс man]

та не, русофобы все в финку сбежали :D

бггг. печаль беда у патриотов Хаосов , что им там места не хватило, жестокий запад не принял :rofl: остаётся только слёзы лить здесь )))

[Айс man]

Личный вопрос.

Сколько тебе лет и чем ты в жизни занимаешься?

а какой смысл это внесёт в наш диалог ? если аргументируешь я тебе скажу

[Grey_S]

а какой смысл это внесёт в наш диалог ? если аргументируешь я тебе скажу

Хочу понимать с кем я веду диалог и стоит ли его продолжать, так как некоторые заявления заставляют усомниться в том, что я разговариваю со взрослым, самодостаточным, образованным человеком.

[Xaoc]

бггг. печаль беда

напротив, радость же, избавились от русофобов - пусть они там в финке воздух портят :D

[Айс man]

напротив, радость же, избавились от русофобов - пусть они там в финке воздух портят :D

Жекич далеко не русофоб

[grek]

>>>>>> Я думаю, это явление - ВРЕМЕННОЕ! народ проснется и одумается.....

Не проснется и не одумается. :nono:

Воспитывается новое поколение, на новой морали, на новых идеалах, в них нет места для прошлой истории Украины, славной истории. И от этого так паршиво на душе.

[Фанатик]

Воспитывается новое поколение, на новой морали, на новых идеалах, в них нет места для прошлой истории Украины, славной истории. И от этого так паршиво на душе.

Как раз таки есть место для истории. Только это не история советских учебников. Не та которую вы им хотите навязать в придачу к своему ханству.

Есть место для Киевской Руси.

Есть место для польского периода с магдебургским правом городов и намного большими свободами чем несла Москва.

Есть место для казацкой самоуправляемой республики XVII века с многовекторной внешней политикой, но именно до того момента пока её нагло не подмял и кинул Алексей Михайлович, а потом не добили императрицы.

Есть место для борьбы против советской диктатуры. Да, фигуры не положительные, но свобода важнее. Поэтому они и становятся героями - всё лучше чем тупое рабство.

[Айс man]

Не проснется и не одумается. :nono:

Воспитывается новое поколение, на новой морали, на новых идеалах, в них нет места для прошлой истории Украины, славной истории. И от этого так паршиво на душе.

вот в этом вся и проблема, ни Путин и ни какой любой его подчинённый официально не говорит, что первый спутник как и первого космонавта в космос запустила РФ, они все говорят о СССР, что относится в равной степени как к Украине так и другим республикам, как и вторую мировую войну мы выиграли все вместе, каждая республика внесла свой вклад во всё хорошее, что было в совке так и плохое, но вот когда начинают от этого некоторые отдаляться и придумывать своих героев -это кроме фэйспалма ничего другого не вызывает, а некоторые местные украинцы ещё упорно пытаются этот бред здесь доказать

[Айс man]

Поэтому они и становятся героями - всё лучше чем тупое рабство.

ты бы лучше пример этих не рабов бы привёл

[grek]

К теме об Украине и лднр...

Вот скажите, у кого есть реальные знакомые, не онлайн, с кем вы познакомились задолго до начала конфликта и продолжаете общение сейчас? Хотя бы по паре тройке людей с обеих сторон? Людей, при общении с которыми вы не ощущаете что вас агитируют поддержать ту или иную сторону, а рассказывают о своей жизни и происходящем без обиняков, так как они это видят собственными глазами, а не черпают свои мысли и опусы с новостных ресурсов?

Много таких среди вас? Или все диванные стратеги?у

Знаете у меня есть хорошие знакомые которые служили и служат в ВСУ, прошли самые горячие точки, есть знакомые волонтеры, с которыми я активно работал по помощи и снабжению ВСУ невоенной помощью, есть много знакомых со студенчества, которые остались по ту сторону, большинство из них на гос. службе - в основном фискалы, есть и предприниматели которые так или иначе продолжают пытаться крутиться, так же много тех кто выехал в самом начале конфликта, а есть и те, кто либо был, либо сейчас с оружием в руках стоит против Украины.

А все потому что я живу в этой стране, я учился в единственном в моей стране ВУЗе, который готовил фискалов для всей Украины.

Именно поэтому я могу чуть более объективно оценивать происходящее в моей стране по обе линии разграничения, нежели большинство из вас упоенно читающих русскую весну и тому подобные источники.

А подискутировать на тему лднр я удовольствием готов с теми, кто как и я знает с первых рук о происходящем и в споре не будет использовать заезженные штампы и манипуляивные приемы взывания к каким-то ценностям. Это все скучно и убого.

:bigwink: :no:

[grek]

Прежде чем озвучить свою мысль сделаю небольшое отступление.

Моих предков Вторая мировая коснулась очень существенно. Одни мой дед был партизаном, второй был в стройбате, одна бабушка провела 5 лет в плену (остарбайтер), вторая весь период оккупации помогала партизанам. Посему те события для меня близки, понятны и осязаемы, ведь на историях о войне меня бабушка и растила.

А теперь по существу.

Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия.

А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры.

По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь. А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя. Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается.

Да были подвиги, но в большинстве своем это преувеличения. Яркий тому пример "киборги" ДАПа. Да, ребята герои, но то как их преподносят это, мягко говоря, не совсем истина.

И мы опять таки подходим к вопросу как оценивать то или иное событие, с какой точки зрения на него смотреть. Разная оценка не означает ошибочность одной из сторон.

И по поводу истории. А в каком аспекте уничтожается история в Украине?

Нынешнее АТО это что? А теперь о жертве ради Родины..... и дальше по тексту. Хаешь историю а нынешняя пишется теми же методами, против своего же народа.

[Crimson]

Как раз таки есть место для истории. Только это не история советских учебников. Не та которую вы им хотите навязать в придачу к своему ханству.

Есть место для Киевской Руси.

Есть место для польского периода с магдебургским правом городов и намного большими свободами чем несла Москва.

Есть место для казацкой самоуправляемой республики XVII века с многовекторной внешней политикой, но именно до того момента пока её нагло не подмял и кинул Алексей Михайлович, а потом не добили императрицы.

Есть место для борьбы против советской диктатуры. Да, фигуры не положительные, но свобода важнее. Поэтому они и становятся героями - всё лучше чем тупое рабство.

Ща заплачу от умиления, ей богу. Какая идеальная бедная нация.

[Фанатик]

По сравнению с белорусской историографией, где всё современное государство красиво выведено из пары "особенностей" Полоцкого княжества от остальных княжеств Руси, украинская - находится просто на недосягаемом научном уровне.

Просто вы белорусскую ещё не читали. :D

[grek]

Язык народа Донбасса - украинский!!! Черным же по белому написано)

Я бы с тобой согласился если бы значилось так, - язык агрессора и оккупанта, а мы читаем народа Донбасса.

В итоге сами лэдэнэры признали что есть русский язык, и есть язык народа Донбасса - украинский.

А еще интересно, какого отечества они историю учат...

А литература народа Донбасса меня вообще порадовала. Понятно что они учат классическую украинскую литературу, но как же так, вчать Івана Франка та Лесю Українку, Сковороду та Шевченка, Стуса та Котляревського, Нечуй-Левицького та Куліша...

Интересно кто из них родом из великого донбасса.

Заинтриговал.

[grek]

А каждый видит в этом свои причины и обвиняет в этом вторую сторону, как бы там ни было.

Но это означает что развод это однозначно плохо. Очень часто он идет на пользу обеим сторонам.

Время все углы сглаживает.

А как же ущемление прав русского языка? Оказывается есть там и украиноговорящее население?

Опять таки вся пропаганда и риторика, которой пичкали последние два года разбивается о обыденность и жизненные уклады.

Все намного проще как по мне. Люди для своих детей просто выбрали второй язык украинский. Русский знают а украинский может пригодится в будущем. Важно другое; что при всех событиях там еще преподают УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК.

Прикинь Грей; УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК.

[Crimson]

По сравнению с белорусской историографией, где всё современное государство красиво выведено из пары "особенностей" Полоцкого княжества от остальных княжеств Руси, украинская - находится просто на недосягаемом научном уровне.

Просто вы белорусскую ещё не читали. :D

Пензенскую область тоже в принципе можно раскрутить из какого-нибудь найденного фактика.

[byterek]

По сравнению с белорусской историографией, где всё современное государство красиво выведено из пары "особенностей" Полоцкого княжества от остальных княжеств Руси, украинская - находится просто на недосягаемом научном уровне.

Просто вы белорусскую ещё не читали. :D

А чё сразу белорусы,украинцы. :unknw:

Вон казахи вообще говорят,что настоящий казах рыжий и с голубыми глазами,как истинные потомки Чингизхана.

[grek]

Как раз таки есть место для истории. Только это не история советских учебников. Не та которую вы им хотите навязать в придачу к своему ханству.

Есть место для Киевской Руси.

Есть место для польского периода с магдебургским правом городов и намного большими свободами чем несла Москва.

Есть место для казацкой самоуправляемой республики XVII века с многовекторной внешней политикой, но именно до того момента пока её нагло не подмял и кинул Алексей Михайлович, а потом не добили императрицы.

Есть место для борьбы против советской диктатуры. Да, фигуры не положительные, но свобода важнее. Поэтому они и становятся героями - всё лучше чем тупое рабство.

Ну да, ну да. Ни СССР, ни Великой отечественной, бац и сразу герои за свободу.

П.С. Выделенное улыбнуло. :)

[Фанатик]

Ну да, ну да. Ни СССР, ни Великой отечественной, бац и сразу герои за свободу.

Так я как раз про тех кто боролся с Польшей и СССР. :)

Ещё раз повторю - геройство в борьбе за свободу и кровавость никак друг другу не противоречат. Особенно в суровых условиях Восточной Европы. Доказано Тарасом Бульбой.

Поэтому роль УПА итд настолько неоднозначна.

Роль СССР положительна только сугубо в плане борьбы с ещё большим злом в лице Гитлера.

Во всех остальных смыслах она скорее отрицательна.

[grek]

Так я как раз про тех кто боролся с Польшей и СССР. :)

Ещё раз повторю - геройство в борьбе за свободу и кровавость никак друг другу не противоречат. Особенно в суровых условиях Восточной Европы. Доказано Тарасом Бульбой.

Поэтому роль УПА итд настолько неоднозначна.

Роль СССР положительна только сугубо в плане борьбы с ещё большим злом в лице Гитлера.

Во всех остальных смыслах она скорее отрицательна.

Посмотри по сторонам вокруг; ты ездишь через мосты построенные при СССР ( если говорить упрощено) и говоришь отрицательна.

П.С. У нас с тобой слишком разные взгляды на произошедшее и происходящее. Повторюсь в сотый раз; ты смотришь только одну сторону монетки (которая тебе выгодна) и показываешь ее всем, умышлено забывая про существование второй стороны.

[McZepp]

Я так понял что или ты расстреливал или тебя расстреляли?

Не переживай.

Потомки вертухаев всегда сами палятся.

Не ты первый, не ты последний. Не переживай. Мы вас простили. Будь неглупее.

[Фанатик]

ты ездишь через мосты построенные при СССР ( если говорить упрощено) и говоришь отрицательна.

Ну если говорить про плюшки материальной цивилизации, которую несёт та или иная страна, то это сложный вопрос.

Австро-Венгрия или Российская империя? Как тут выбрать? Обе друг друга стоили, почти одно и тоже.

А немцы могли и автобаны построить когда-нибудь!

Только я не вижу особого смысла про это говорить. Ну будет это всё, но большой старший брат будет тебя при этом угнетать и что? Всё равно свобода важнее. Национальное государство всё равно нужно, плюшки этого не заменят.

[grek]

Ну если говорить про плюшки материальной цивилизации, которую несёт та или иная страна, то это сложный вопрос.

Австро-Венгрия или Российская империя? Как тут выбрать? Обе друг друга стоили, почти одно и тоже.

А немцы могли и автобаны построить когда-нибудь!

Только я не вижу особого смысла про это говорить. Ну будет это всё, но большой старший брат будет тебя при этом угнетать и что? Всё равно свобода важнее. Национальное государство всё равно нужно, плюшки этого не заменят.

Проехали.... :gd: не о чем говорить.

[McZepp]

Это не проблема вообще. Я лишь указан на несостоятельность твоего заявления, так как оно опровергается без особых усилий.

Ерунда.

[McZepp]

Роль СССР положительна только сугубо в плане борьбы с ещё большим злом в лице Гитлера.

Спорно.