Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

Кто из украинцев может сказать - правда чи нi?

Не знаю как у других, но я получил платежку за двушку по отоплению 350 грн. Пригород Киева.

Сдаю однушку, ув ней индивидуальное отопление, по газу вообще копейки выходит.

[Xaoc]

Леонтьев: "В Украине появилось государство. И это государство - Соединённые Штаты Америки."

как что-то плохое :D

[dukeraven]

Леонтьев: "В Украине появилось государство. И это государство - Соединённые Штаты Америки."

Помню он где-то во времена 1-го майдана говорил, что в Украине нет государства - только мафиозные кланы.

[Неизвестный]

Леонтьев: "В Украине появилось государство. И это государство - Соединённые Штаты Америки."

>>>>>> Да они просто повсюду, о)))) :lol:

[grek]

Не знаю как у других, но я получил платежку за двушку по отоплению 350 грн. Пригород Киева.

Сдаю однушку, ув ней индивидуальное отопление, по газу вообще копейки выходит.

Платежка за пол месяца?

[Grey_S]

Платежка за пол месяца?

Честно говоря я вообще не до конца понимаю подход к формированию тарифов, так как они постоянно меняются. Но отопление нам включили то ли 3-го, то ли 5-го октября.

[grek]

По поводу обучения; в ЛНД после русского, обязательно к изучению украинский язык и литература.

Честно говоря я вообще не до конца понимаю подход к формированию тарифов, так как они постоянно меняются. Но отопление нам включили то ли 3-го, то ли 5-го октября.

Нам как положено с 16.11, поэтому пока не пройдет полный месяц картина не полная.

[Grey_S]

По поводу обучения; в ЛНД после русского, обязательно к изучению украинский язык и литература.

Нам как положено с 16.11, поэтому пока не пройдет полный месяц картина не полная.

Так же пока не понятно как будет действовать погодозависимая тарификация отопления, о которой поют на всех углах и будет ли она действовать в принципе.

[Sergey_SS]

как что-то плохое :D

:facepalm:

больше тут сказать нечего

[Айс man]

Честно говоря я вообще не до конца понимаю подход к формированию тарифов, так как они постоянно меняются. Но отопление нам включили то ли 3-го, то ли 5-го октября.

Так же пока не понятно как будет действовать погодозависимая тарификация отопления, о которой поют на всех углах и будет ли она действовать в принципе.

ты же тут ратовал за то чтобы запретить пенсионерам голосовать, вот ща они и пройдут у вас естественный отбор тарифами, ваши правители услышали голос мирных протестувальников и похоже разделяют ваше мнение :dry:

[Grey_S]

Вопрос тарифов достаточно острый во многих странах. Но скажу я только об Украине.

Вопрос поднятия тарифов всегда был острым, многие на нем делали политический рейтинг, а еще большее количество на этой теме теряли свое политическое будущее.

В целом, ситуация, когда государство просто оплачивает часть затрат на коммуналку, давая людям копеечные тарифы, не есть нормальной. Думаю с этим согласятся все, в не зависимости от политических взглядов на жизнь.

Низкие тарифы, дотационность этого сектора только усугубляет проблему. Любое предприятие должно приносить прибыль, это аксиома. Не может целый сектор экономики - ЖКХ быть постоянно в убытке. С одной стороны это приводит к изнашиванию инфраструктуры, на оновление которой банально нет денег, а это падение эффективность и еще больший рост убытков, которые кто-то должен компенсировать.

Миф о том что государство что-то оплачивает вообще не выдерживает никакой логической оценки. Государство, как субъект экономического процесса занимается только перераспределением средств, которые до этого собрал в населения в виде налогов и других бюджетных поступлений. Если грубо, то забирая у пенсионера живые деньги в виде налогов (тот же НДС), после этого государство соглашается этими же средствами субсидировать бедного пенсионера по коммуналке.

Это коррупционная яма.

Проблемы переходного периода неизбежны. И с этим нужно смириться.

Другое дело, что "эффективный" менеджмент на местах, да и на других уровнях управления, может похерить самую светлую идею любого реформирования...

[Айс man]

Вопрос тарифов достаточно острый во многих странах. Но скажу я только об Украине.

Вопрос поднятия тарифов всегда был острым, многие на нем делали политический рейтинг, а еще большее количество на этой теме теряли свое политическое будущее.

В целом, ситуация, когда государство просто оплачивает часть затрат на коммуналку, давая людям копеечные тарифы, не есть нормальной. Думаю с этим согласятся все, в не зависимости от политических взглядов на жизнь.

Низкие тарифы, дотационность этого сектора только усугубляет проблему. Любое предприятие должно приносить прибыль, это аксиома. Не может целый сектор экономики - ЖКХ быть постоянно в убытке. С одной стороны это приводит к изнашиванию инфраструктуры, на оновление которой банально нет денег, а это падение эффективность и еще больший рост убытков, которые кто-то должен компенсировать.

Миф о том что государство что-то оплачивает вообще не выдерживает никакой логической оценки. Государство, как субъект экономического процесса занимается только перераспределением средств, которые до этого собрал в населения в виде налогов и других бюджетных поступлений. Если грубо, то забирая у пенсионера живые деньги в виде налогов (тот же НДС), после этого государство соглашается этими же средствами субсидировать бедного пенсионера по коммуналке.

Это коррупционная яма.

Проблемы переходного периода неизбежны. И с этим нужно смириться.

Другое дело, что "эффективный" менеджмент на местах, да и на других уровнях управления, может похерить самую светлую идею любого реформирования...

как красиво расписал, всё по капиталистическим законам, вот только есть нюанс, за счёт чего компании ЖКХ будут иметь прибыль или работать не в убыток когда тем же пенсионерам не будет хватать денег чтобы оплатить коммунальные услуги, а ещё есть низкообеспеченные слои граждан - врачи, учителя и т.д, хотя тоже можно воспользоваться западными ценностями и за долги описывать имущество, выгонять людей на улицу и покрывать эти долги

[Hokmun111]

Проблемы переходного периода неизбежны. И с этим нужно смириться.

Другое дело, что "эффективный" менеджмент на местах, да и на других уровнях управления, может похерить самую светлую идею любого реформирования...

ломать не строить. а так очень похоже на строительство коммунизма. строили строили и наконец построили. теперь вот строительство капитализма.

гладко было на бумаге, да забыли про овраги

[Grey_S]

как красиво расписал, всё по капиталистическим законам, вот только есть нюанс, за счёт чего компании ЖКХ будут иметь прибыль или работать не в убыток когда тем же пенсионерам не будет хватать денег чтобы оплатить коммунальные услуги, а ещё есть низкообеспеченные слои граждан - врачи, учителя и т.д, хотя тоже можно воспользоваться западными ценностями и за долги описывать имущество, выгонять людей на улицу и покрывать эти долги

А это комплексная проблема. Все взаимосвязано. Нельзя заниматься решением одной проблемы и забивать на другие.

А от выделенной фразы просто коробит, это какими бездарными управленцами нужно быть, что бы врачей и учителей сделать низкообеспеченными слоями.

Это явный признак того, что пост.совковая система движется не туда...

ломать не строить. а так очень похоже на строительство коммунизма. строили строили и наконец построили. теперь вот строительство капитализма.

гладко было на бумаге, да забыли про овраги

С этим полностью согласен. Работать нужно так, что бы результаты труда были осязаемы в любой момент времени и на любом этапе. А не "далекое светлое будущее"...

[Айс man]

А это комплексная проблема. Все взаимосвязано. Нельзя заниматься решением одной проблемы и забивать на другие.

вот у вас и решают проблему, только радикальным способом, уменьшением населения и доведением его до оптимальной численности, сразу столько проблем решат, безработица, пенсионеры и т.д. - у нас что-то подобное было в 90-е когда МВФ давал советы как надо управлять экономикой

[Orc]

Миф о том что государство что-то оплачивает вообще не выдерживает никакой логической оценки. Государство, как субъект экономического процесса занимается только перераспределением средств, которые до этого собрал в населения в виде налогов и других бюджетных поступлений. Если грубо, то забирая у пенсионера живые деньги в виде налогов (тот же НДС), после этого государство соглашается этими же средствами субсидировать бедного пенсионера по коммуналке.

Это коррупционная яма.

Тогда зачем вообще нужно государство? Ведь от него один вред - у любого государства есть своя армия, то есть сотни тысяч бездельников и потенциальных убийц. Лидеры государств в любую секунду могут поссорится между собой и двинуть свои орды бездельников-убийц друг на друга, что неизбежно приведет к тысячам, а то и миллионам трупов. Государство вообще не нужно - "невидимая рука рынка" все расставит по своим местам, не так ли? И вообще - анархия мать порядка.

ЗЫ. Я таки думаю, что Украина семимильными шагами направляется в сторону анархии. Бакунин одобряэ! :spiteful:

[osharashen]

Мiсто Черкаси. Сообщают: трёшка, 66 квадратов. За октябрь 245 грн. Отопление с 15.10. Вот и думай, сколько в ноябре будет. Да, это с дивайсом, именуемым ИТП. Замечено - ночью отопление вырубают, под утро снова включают.

[Grey_S]

Тогда зачем вообще нужно государство? Ведь от него один вред - у любого государства есть своя армия, то есть сотни тысяч бездельников и потенциальных убийц. Лидеры государств в любую секунду могут поссорится между собой и двинуть свои орды бездельников-убийц друг на друга, что неизбежно приведет к тысячам, а то и миллионам трупов. Государство вообще не нужно - "невидимая рука рынка" все расставит по своим местам, не так ли? И вообще - анархия мать порядка.

ЗЫ. Я таки думаю, что Украина семимильными шагами направляется в сторону анархии. Бакунин одобряэ! :spiteful:

Вообще согласен, рано или поздно общество перерастет институт государства. И таки да, анархия, в своем классическом понимании, самая совершенная форма организации общества. Вот только если еще до социализма, в его классическом понимании, а не извращенной совком форме общество не доросло, то до анархии и подавно.

[Orc]

Твоя "совершенная форма организации общества" - есть болото. Тупая биомасса, которая жрет, совокупляется и плодится, ничего больше. Это - животная жизнь, что-то типа жизни голубожопого народца Нави на Пандоре. Государство - есть инструмент продвижения и генерации идей и квинтэссенция развития общества. Нужно ли это развитие в принципе - другой вопрос. Но лично я за развитие, а не за болото, пускай даже тихое и благополучное.

Впрочем, Украина тихим, процветающим и благополучным болотом не будет никогда. :)

[vlad_krsk]

Вообще согласен, рано или поздно общество перерастет институт государства. И таки да, анархия, в своем классическом понимании, самая совершенная форма организации общества. Вот только если еще до социализма, в его классическом понимании, а не извращенной совком форме общество не доросло, то до анархии и подавно.

Старик Кант с тобой несогласен.

[Mr. Cochies]

Вообще согласен, рано или поздно общество перерастет институт государства. И таки да, анархия, в своем классическом понимании, самая совершенная форма организации общества. Вот только если еще до социализма, в его классическом понимании, а не извращенной совком форме общество не доросло, то до анархии и подавно.

Государство, по большому счету, вне зависимости от схемы его организации - упорядоченная система ограбления населения, развитие которой подчинено повышению эффективности грабежа и недопущению грабежа со стороны соседей.Думаю,вы с Орком оба правы, он -смысле развития, ты в плане вредительской сути системы, вот только анархия,как способ существования не достижима даже в теории,т.к. общество, существующее в системе анархии - грабежа неупорядоченного, рано или поздно все равно вернется к идее придания ему определенной цивилизованной системы.То есть все вернется на круги своя. :shuffle:

[vlad_krsk]

Государство, по большому счету, вне зависимости от схемы его организации - упорядоченная система ограбления населения, развитие которой подчинено повышению эффективности грабежа и недопущению грабежа со стороны соседей.Думаю,вы с Орком оба правы, он -смысле развития, ты в плане вредительской сути системы, вот только анархия,как способ существования не достижима даже в теории,т.к. общество, существующее в системе анархии - грабежа неупорядоченного, рано или поздно все равно вернется к идее придания ему определенной цивилизованной системы.То есть все вернется на круги своя. :shuffle:

Какой-то односторонний взгляд на государство. А как же законодательная, правоохранительная и судебная системы?

[Mr. Cochies]

Какой-то односторонний взгляд на государство. А как же законодательная, правоохранительная и судебная системы?

Повторюсь:

.....и недопущению грабежа со стороны соседей...

и немного разверну мысль - не только соседей, но и любых других, претендующих на грабеж элементов. Разницы особой нет)))))))))

[Sergey_SS]

за анархами будущее, ога

петлюра, махно

ну вот не зря они все примерно оттуда повылазили, откуда ща саша грей вещает

[Hokmun111]

Какой-то односторонний взгляд на государство. А как же законодательная, правоохранительная и судебная системы?

в рамках Украины это наверное просто названия различных ОПГ. Законодательная ОПГ города N-ска. Судебная ОПГ города М-ска. И все ОПГ платят дань К. или П.