Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

Государство в социуме выполняет роль упорядочивания и выравнивания. К развитию социума институт государства не имеет границ.

Восприятие анархии только как беззакония и безвластия - очень ошибочное восприятие. Это в первую очередь уровень развития социума, при котором необходимость как в карательной, так и поощрительной системах будет отсутствовать по определению. Самодостаточность и самоорганизованность общества любого общества всегда находится на уровне самого "слабого звена". Именно для таких индивидов и существует большинство правил и законов.

Я согласен что достижение уровня анархии возможно только теоретически, после достижения полного социализма.

Сейчас же, цивилизация постепенно входит в этап развития общества, которое я бы назвал паноптикумом в виденье дедушки Бентама.

П.С. Много суждений и философии Канта считаю отжившей свое время, но при этом внесшей существенный вклад в мировосприятие, мое в том числе)

[Grey_S]

в рамках Украины это наверное просто названия различных ОПГ. Законодательная ОПГ города N-ска. Судебная ОПГ города М-ска. И все ОПГ платят дань К. или П.

А сильно ли будет ошибочно это утверждение если Украину заменить на другую страну?

[Grey_S]

Какой-то односторонний взгляд на государство. А как же законодательная, правоохранительная и судебная системы?

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

[Grey_S]

Твоя "совершенная форма организации общества" - есть болото. Тупая биомасса, которая жрет, совокупляется и плодится, ничего больше. Это - животная жизнь, что-то типа жизни голубожопого народца Нави на Пандоре. Государство - есть инструмент продвижения и генерации идей и квинтэссенция развития общества. Нужно ли это развитие в принципе - другой вопрос. Но лично я за развитие, а не за болото, пускай даже тихое и благополучное.

Впрочем, Украина тихим, процветающим и благополучным болотом не будет никогда. :)

Государство ничего не способно генерировать. Оно способно только перерабатывать что-то, что создает индивид или группа индивидов.

С другой стороны это попытка навешивания ярлыков (принадлежность к какой-то нации) с целью контроля и использования человеческого ресурса фактически в любых целях.

Но ты прав в том, что сейчас государство как институт просто необходимо, ведь, опять таки, ты прав, люди - тупая биомасса, которая жрет, совокупляется и плодится, а больше ничего, если кто-то другой с кнутом и/или пряником (законы, общественная мораль, стереотипы, пропаганда определенного образа жизни и т.д.) не заставит что-то сделать...

[vlad_krsk]

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

Оченно сомневаюсь.

[William]

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

Никогда не отпадет, поскольку всегда будут индивидуумы, которые будут отказываться соблюдать "нормы общежития" и их надо будет принуждать к этому.

[Monica]

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

Ничего личного. Просто вспомнила:

"А как не будет голодных, не будет злобы, воровства. Тюрьмы все эти мы закроем. Ну одну оставим - для мировой контры..."

[AndVY]

Государство в социуме выполняет роль упорядочивания и выравнивания. К развитию социума институт государства не имеет границ.

Восприятие анархии только как беззакония и безвластия - очень ошибочное восприятие. Это в первую очередь уровень развития социума, при котором необходимость как в карательной, так и поощрительной системах будет отсутствовать по определению. Самодостаточность и самоорганизованность общества любого общества всегда находится на уровне самого "слабого звена". Именно для таких индивидов и существует большинство правил и законов.

Я согласен что достижение уровня анархии возможно только теоретически, после достижения полного социализма.

Сейчас же, цивилизация постепенно входит в этап развития общества, которое я бы назвал паноптикумом в виденье дедушки Бентама.

П.С. Много суждений и философии Канта считаю отжившей свое время, но при этом внесшей существенный вклад в мировосприятие, мое в том числе)

Имхо, если уж мыслить мечтами и абстракциями, то гораздо быстрее подойдет время, когда руководящие посты на любом уровне будут занимать "честные и порядочные" люди, чем все население тотально осознает необходимость жить по правилам и сможет обходиться "цивилизованной анархией".

[Владимир Коваленко]

Украинская декоммунизация тормозится на местах

Начатая полгода назад декоммунизация приближается к дате 21 ноября, когда местные органы власти должны завершить замену названий сел, городов, площадей и улиц, связанных с советским и коммунистическим прошлым.

Однако в Украинском институте национальной памяти, который занимается декоммунизацией, говорят, что она не завершится до указанной даты главным образом из-за неспособности местных общин договориться об изменении названий, а иногда и саботажа местных властей.

Если местные советы не смогут принять необходимые решения до 21 ноября, то еще три месяца на решение этого вопроса будет выделено для этого сельскому, поселковому или городскому голове.

Фактор выборов

Оправдались прогнозы экспертов, которые считали, что переименование затормозят местные выборы: кандидаты на должности в местные органы власти решили не спешить, чтобы не потерять голоса тех, кто считает, что сейчас не время переименовывать города и улицы.

"Декоммунизация происходит медленно не столько из сопротивления, сколько из тактической уловки перед местными выборами – кто-то хотел заработать очки, а кто-то - не потерять", - рассказывает BBC Украина координатор экспертной группы комиссии по декоммунизации при Черниговской областной госадминистрации Василий Чепурный. Он, как и специалисты Института национальной памяти, надеется, что после выборов всё может ускориться.

Право получить новые названия имеет 941 населенный пункт, в том числе - 84 города.

Точный перечень городов и сел с новыми названиями обнародуют после 21 ноября. Однако сейчас, говорят в Институте национальной памяти, можно говорить о нескольких тенденциях.

Первая - многие местные советы заменяют советские и коммунистические названия на нейтральные, не связанные с историей того или иного города, и не увековечивают известных земляков. Не стал исключением даже Киев, где появился целый "пчелиный" квартал с соответствующими улицами. В других регионах Украины тоже появляются Медовые, Цветочные и Молодежные улицы. Вторая особенность - во многих населенных пунктах игнорируют предложения инициативных групп, в которые вошли краеведы и историки, предлагающие обоснованные историей названия.

Третья - случаи, когда местные органы власти попросту не решились переименовать. К примеру - Кировоград, где городской совет передал право выбрать городу новое название Верховной Раде.

Четвертая - есть города и села, где местные органы власти вообще не сделали шагов к изменению названий, связанных с советским прошлым. По наблюдениям Института национальной памяти, позади всех оказались Полтавская и Сумская области, а не Донецк и Луганск, как прогнозировали.

"Вводят в заблуждение"

Институт национальной памяти столкнулся еще и с тем, что иногда местные общины не берут на себя ответственность определить, должно быть изменено название или нет.

Это, прежде всего, касается улиц, поскольку названия городов и сел Институт проанализировал и опубликовал список из почти 1000 населенных пунктов.

"Мы не навязываем названий, это должно быть решение большинства. Но сейчас к нам обращаются местные советы, спрашивая, нужно менять то или иное название, попадает ли определенное название в перечень запрещенных. Что также тормозит принятие окончательных решений", - рассказывает советник председателя Института национальной памяти Александр Зинченко.

"Есть и другая ситуация. К примеру, есть в Украине населенные пункты с названием "Октябрьское", и местные органы власти категорически не хотят менять название, аргументируя тем, что это не ко времени или же что такое название может быть и не связано с советским прошлым, а потому его следует оставить ", - добавляет Александр Зинченко.

И подобных примеров немало.

"Политики все время вводят людей в заблуждение. Якобы можно принять такое решение, чтобы не переименовать населенный пункт. В некоторых городах и селах собирают подписи за это, распространяют ложную информацию. Эти действия никак не отменят необходимости выполнения закона. Населенный пункт все равно переименуют, но местная община через такой популизм потеряет возможность повлиять на то, каким будет новое название ", - заявил недавно на пресс-конференции представитель Института национальной памяти Сергей Рябенко.

Донбасс не из последних

В районах Восточной Украины, где переименоваться должны 47 населенных пунктов, сразу же после принятия закона были опасения саботажа, однако выяснилось, что Донбасс не отстает.

Это, по мнению Александра Зинченко, обусловлено тем, что там хорошо работают военно-гражданские администрации совместно с проукраинскими силами, которые мобилизовались за время военных действий. "А те, кто лелеет постсоветские ценности, не проявляют инициативы; они, возможно, напуганы", - добавляет он.

Еще до 21 ноября местные органы власти поддержали переименование Артемовска на Бахмут, Дзержинска - на Торецкое. В Красном Лимане решили оставить название, но с другой идеологической подоплекой: власти просят Верховную Раду воспринимать название не как советское, в смысле "коммунистический" Лиман, а в смысле "хороший, замечательный" Лиман.

В Артемовске переименовано около 80 улиц и площадей. В Красном Лимане еще остались улицы, однозначно связанные с советской эпохой, но для переименованных в основном выбирали нейтральные названия: улица Крупской стала Студенческой, улица Кирова - Привокзальной, улица Ленина - Петропавловской, улица 3-й Пятилетки - Вишневой.

В Славянске провели голосование на сайте городского совета, и в итоге большинство улиц также получились "нейтральными", лишь некоторые из них вернули себе свои возрожденные исторические названия.

Как рассказывает внештатный корреспондент Украинской службы Лина Кущ в Донецкой области, оригинально подошли к выполнению закона о декоммунизации в Волновахе, где горсовет решил не демонтировать памятник Чапаеву, а переименовать его в "Монумент казак".

Улицу Островского там тоже оставили без изменений, но в решении указали, что теперь увековечено имя Островского-драматурга, а не комсомольского вожака. Волновахские депутаты также присвоили некоторым улицам имена певца Кузьмы Скрябина, Ярослава Мудрого, Григория Сковороды, Петра Сагайдачного и Михаила Ломоносова.

В Константиновке же возник конфликт между городским советом и инициативной группой, которая подготовила перечень новых улиц

"Вместо предложенных нами названий улиц - Григория Сковороды, Василия Стуса, Владимира Сосюры, Алексея Тихого, Героев Украины - они протащили названия: Радужная, Спортивная, Черноморская, Правобережная, Героев труда. Причем название Героев Украины было согласовано как с военными, волонтерами, так и с общественными активистами и принято рабочей группой по декоммунизации при горисполкоме. Это был компромисс, ведь герои Украины - это же ветераны Второй мировой, чернобыльцы, афганцы, даже запорожские казаки и, конечно, герои АТО ", - говорится в обращении группы общественных активистов Константиновки, которое обнародовал местный журналист и председатель культурно-просветительского центра "Бахмут" Владимир Березин.

Худшая ситуация в Угледаре, где, по данным одного из руководителей Донецкой военно-гражданской администрации Виктора Андрусива, даже не составили список объектов для переименования и демонтажа и не провели общественные слушания. По его словам, не лучше ситуация и в районах.

Но больше всего смущает знатоков Донбасса тот факт, что пока там не появились улицы выдающихся земляков - диссидентов Василия Стуса и Олексы Тихого.

"Комсомольский" протест

На сессиях органов местного самоуправления в Полтавской области переименование населенных пунктов и улиц не набирает необходимое количество голосов депутатов.

Как передает внештатный корреспондент Украинской службы в Полтаве Анатолий Мишин, в апреле 2015 года, сразу же после принятия Верховной Радой пакета законов о декоммунизации, полтавский Институт аналитики провел социологический опрос, согласно которому 60% опрошенных полтавчан не поддержали инициативу о декоммунизации.

Резонансной оказалась ситуация с городом Комсомольск, вокруг которого сосредоточены предприятия черной металлургии.

Всесоюзное строительство местного ГОКа в 1960-х годах обусловило появление на карте города именно с таким названием, и вот недавно, по инициативе городских властей, состоялись открытые общественные слушания по поводу переименования.

Предложили новые названия: Христианск, Надднепрянское, Каскомольск. И все же, большинство участников общественных слушаний проголосовали за то, чтобы старое название оставили.

Всего на Полтавщине должны переименовать 1500 улиц и 43 населенных пункта, и хотя уже меньше осталось улиц Ленина, но все равно работы еще невпроворот, и взять ее на себя придется, видимо, областной госадминистрации, которую закон обязывает брать на себя ответственность за переименование вместо советов низшего уровня.

Тройной "предохранитель"

По наблюдениям координатора экспертной группы комиссии по декоммунизации при Черниговской ОГА Василия Чепурного, от местных руководителей действительно зависит очень многое.

"Скажем, в городе Щорсе - единственном в области городе, где требуется замена имени, - всегда голосовали за коммунистов, потому и общественные слушания здесь превратились в прокоммунистические митинги. А в селе Атюша Крупского района сельский председатель ходил по дворам и рассказывал, что надо с каждого двора по четыре тысячи гривен собрать на декоммунизацию", - рассказывает Василий Чепурной.

В Черниговской области, как и во многих других, план по декоммунизации не исполнен даже наполовину.

"Закон предусматривает персональную ответственность руководителей города или села за выполнение закона о декоммунизации. И такой руководитель уже не прикроется коллегиальным решением. Если выяснится, что он не хочет менять, например, улицы Петровского, Постышева или Косиора, к нему могут быть вопросы у прокуратуры. Осознавая такую перспективу, думаю, они будут быстрее двигаться в нужном направлении. Этот предохранитель был сделан сознательно ", - поясняет Александр Зинченко.

Таких "предохранителей" несколько: если городской или поселковый голова не выполнит указание до 21 февраля 2016 года, этим займется областная государственная администрация, которой также предоставляется трехмесячный срок.

[Grey_S]

Имхо, если уж мыслить мечтами и абстракциями, то гораздо быстрее подойдет время, когда руководящие посты на любом уровне будут занимать "честные и порядочные" люди, чем все население тотально осознает необходимость жить по правилам и сможет обходиться "цивилизованной анархией".

Честные и порядочные руководители это один из этапов развития социума. До него так же еще очень и очень далеко.

[Stranger]

Рано или поздно, скорее поздно конечно, необходимость в карательной машине, а именно этим и является все вышеперечисленное отпадет.

прям по классике ...

[rewonmiz]

Перемога!

Украинцы «притворяются геями», чтобы получить убежище в ЕС

8 стран Европы требуют от Украины уточнения Трудового кодекса, где написано, что при трудоустройстве на Украине запрещается любая дискриминация — в том числе и по признакам сексуальной ориентации

КИЕВ, 10 Ноября 2015, 17:27 — REGNUM Евросоюз настаивает на официальном запрете дискриминации секс-меньшинств на Украине потому, что отдельные украинцы «под видом геев» пытаются получить убежище в ЕС.

Об этом заявил журналистам 10 ноября глава фракции «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По словам Луценко, Евросоюз недоволен тем, что украинцы массово выдают себя за представителей ЛГБТ-сообщества, чтобы, заявив о дискриминации на Украине, получить убежище в ЕС.

«Согласно письму господина Юнкера, 8 стран требуют от Украины уточнения Трудового кодекса, где написано, что при трудоустройстве на Украине запрещается любая дискриминация. 8 европейских стран настаивают, чтобы там уточнили — в том числе и по признакам сексуальной ориентации. Парламент должен пойти на это. Мы должны подтвердить европейские нормы о возможности любой дискриминации», — призвал коллег соратник Порошенко.

«Некоторые находчивые украинцы приезжают в Европу и заявляют, что они принадлежат к ЛГБТ. И, мол, в нашей стране их права не гарантируются, а, например, в Голландии — гарантируются. На этом основании они автоматически получают убежище. Поэтому Голландия говорит — измените законодательство. Не давайте возможность мошенническим путем обвинять Украину в незащищенности прав того или иного сообщества», — сказал Луценко.

Вместе с тем глава президентской фракции в парламенте заявил, что лично он не поддерживает «ЛГБТ-образ жизни». Однако подчеркнул, что «лучше гей-парад на Крещатике, чем российские танки в центре украинской столицы».

Напомним, ранее Верховная рада Украины провалила голосование за принятие поправки в Трудовой кодекс о запрете дискриминации при приеме на работу по любому признаку, в том числе и сексуальной ориентации.

Повлиять на ситуацию пытался и президент Порошенко, который заявил, что выступает за сохранение «равных прав всех граждан».

«Как президент, как православный христианин, как человек, который уже женат 31 год и очень любит свою жену, как отец четырех детей, я выступаю за сохранение семейных ценностей, традиционных для украинского общества. Но как гарант конституции я категорически против дискриминации любого из украинских граждан по любому признаку. Это поправка, которая должна быть проголосована, касается исключительно трудовых правоотношений и никоим образом не затрагивает вопросы семьи и брака», — заявил Порошенко.

[Orc]

Бугагага! Только почему притворяются-то? :rofl:

[micon]

Ха, бензин кончается, начинают изголяться.

Во Львове показали украинский электробус http://24today.net/open/578507

[axxis]

Ха, бензин кончается, начинают изголяться.

Во Львове показали украинский электробус http://24today.net/open/578507

Увезти 100 человек на одних батарейках на 1 км за полчаса - занятное зрелище )))

В Лемберге про троллейбусы не слышали что ли?

А, не слышали:

"Электрон" также изготовил для Львова еще два новых троллейбуса. Стоимость одного электробуса - около 9 млн грн, троллейбуса - 5 млн грн.

Короче - очередной попил.

[WalerijPWW]

СМИ: Под Запорожьем разбился военный самолет

Сегодня около 10 утра в Запорожье во время выполнения планового учебного полета разбился самолет штурмовой авиации Воздушных Сил ВС Украины Су-25.

Трагедия произошла в 40 километрах севернее Запорожья, сообщается на сайте Министерства обороны Украины.

Пилот 1992 года рождения погиб, местное население не пострадало. Сейчас на месте трагедии работает поисково-спасательная группа.

23 летний пацан...

[Mr. Cochies]

Короче - очередной попил.

Именно. Не, вообще, электрические бусы - штука на самом деле хорошая. Но 25 лямов за 1 бус? Если что один ЛИАЗ около 10 стоит.

Я не знаю, какой бюджет у города Львова, но чойто не верится.

[Sergey_SS]

в отряде лева-1 пополнение. канонерку спустили :rofl:

http://korrespondent.net/ukraine/3588264-turchynov-spustyl-na-vodu-novyi-voennyi-kater

[Неизвестный]

>>>>> Моя мечта сбылась, о)))) : https://news.mail.ru/politics/23929300/?frommail=1

[rewonmiz]

в отряде лева-1 пополнение. канонерку спустили :rofl:

http://korrespondent...i-voennyi-kater

или я чета не понимаю или там киль конструкции из 60 годов?

[Неизвестный]

23 летний пацан...

>>>>>> Жаль его..... :(

[Grey_S]

>>>>> Моя мечта сбылась, о)))) : https://news.mail.ru...300/?frommail=1

Мне искренне жаль людей, которые о таком мечтают...

Кстати, в связи с недавними событиями туры в Египет в Украине по 170 у.е продают...

П.С. Это просто информация, без никакого подтекста и подоплеки.

[Orc]

в отряде лева-1 пополнение. канонерку спустили :rofl:

http://korrespondent...i-voennyi-kater

Скоро будут праздновать спуск на воду резиновой шлюпки, хехе

Кстати, камментик оттуда. Очень показательный, я бы сказал, камментик:

Алень Ватный — 11.11.2015, 15:00

я буду всю свою жизнь объяснять своим потомкам что такое козломордые. я помогал, помогаю и буду помогать всем кто уничтожает козломордых. я посвящаю всю свою жизнь на полный разрыв отнощений между Украиной и козломордией, я никогда не прощу козломордым голодомор и уничтожение украинского народа. я буду брататься со всеми, кто против козломордых. я таки прозрел и понял, что брат это запад. я буду всю жизнь радоваться каждой смерти, каждой неудаче козломордых, пусть даже незначительной. я буду делать все, что не нравится козломордым, потому что это значит правильно. я нашел смысл жизни, мне есть для чего жить!

[Orc]

>>>>> Моя мечта сбылась, о)))) : https://news.mail.ru/politics/23929300/?frommail=1

Ну дык. Коломойша в благословенную Омеригу убыл, кормить перестал.

И как поется в известной пестне - раз нету денех, то нет любви! :spiteful:

[Firefox]

>>>>> Моя мечта сбылась, о)))) : https://news.mail.ru...300/?frommail=1

Мечтать нужно о чем то достойном. А это даже новостью назвать нельзя. Какой-то никчемный чудик в фейсбуке, Карл, фейсбуке, написал какую-ту чушь, мало кому интересную.