Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Red_front]

А почему Порошенко, Яценюк и Турчинов должны каятся, вместо тех отморозков которые привезли БУК на территорию Украины и сбили из него гражданский самолет?

Они должны каяться за то, что не закрыли пространство в опасной зоне. То есть, даже если предположить, что МН17 сбили не ПВО Украины, а инопланетяне с Альфа Центавра, то по логике из Вами же приведенной ссылки, Украина виновата не меньше этих инопланетян.

[stan99]

Откуда база больше? С чего? Какая база?

База, у кого отнять и поделить. Социализм в Швеции начали вводить в 60-70х годах. Это была развитая страна с сильной экономикой.

То есть есть с кого драть налоги. :) Пока еще есть.

[ilovef1]

База, у кого отнять и поделить. Социализм в Швеции начали вводить в 60-70х годах. Это была развитая страна с сильной экономикой.

То есть есть с кого драть налоги. :) Пока еще есть.

А при чем здесь налоги? Это единственная опора социализма, что ли? :blink:

[Spike]

Они должны каяться за то, что не закрыли пространство в опасной зоне. То есть, даже если предположить, что МН17 сбили не ПВО Украины, а инопланетяне с Альфа Центавра, то по логике из Вами же приведенной ссылки, Украина виновата не меньше этих инопланетян.

Хе-хе ... чувствует кот где мясо спер ... :nono:

Ответственность в данном случае неравнозначна ...

[Red_front]

Хе-хе ... чувствует кот где мясо спер ... :nono:

Ответственность в данном случае неравнозначна ...

Ага. По Вами же приведенной ссылке делается вывод, что ответственность стороны, не закрывшей воздушное пространство, гораздо больше, чем ответственность стороны, которая непосредственно сбила. ;)

Вернее сказать, с непосредственно сбившей стороны по Вами же приведенной ссылке вообще снимается всякая ответственность. ;)

[stan99]

А при чем здесь налоги? Это единственная опора социализма, что ли? :blink:

Гм... Опора социализма - изъятие денег у одних, и распоряжение этими деньгами чиновниками, якобы от имени всех граждан.

Налоги один из способов. Можно еще изымать частную собственность, конечно. Но мягкий социализм должен наступать незаметно, дабы не спугнуть граждан.

То есть все начинается с налогов, причем с непрямых, дальше - больше. Ну, как в Швеции. Рано или поздно дойдет все и до продуктовых карточек, еще при нашей жизни, если шведы не одумаются. :)

Ага. По Вами же приведенной ссылке делается вывод, что ответственность стороны, не закрывшей воздушное пространство, гораздо больше, чем ответственность стороны, которая непосредственно сбила. ;)

Да все верно. Порошенко должен каяться, выплачивать компенсации, валяться в ногах у родственников. При этом, само собой, обещать найти и наказать виновных, и даже сообщить что уже в Кремль выехала группа товарищей для устранения главного виновника. :)

[Red_front]

...и даже сообщить что уже в Кремль выехала группа товарищей для устранения главного виновника. :)

Это необязательно. По ссылке Спайка прямо сказано, что виновен исключительно не закрывший воздушное пространство и точка. Сбивший же (коим Вы, похоже, считаете кого-то сидящего в Киевском детинце) ни в чем не виноват. :)

[ilovef1]

Гм... Опора социализма - изъятие денег у одних, и распоряжение этими деньгами чиновниками, якобы от имени всех граждан.

Налоги один из способов. Можно еще изымать частную собственность, конечно. Но мягкий социализм должен наступать незаметно, дабы не спугнуть граждан.

То есть все начинается с налогов, причем с непрямых, дальше - больше. Ну, как в Швеции. Рано или поздно дойдет все и до продуктовых карточек, еще при нашей жизни, если шведы не одумаются. :)

Продуктовые карточки возникали по двум причинам в СССР (если упрощенно):

1. Во время и некоторое время после ВОВ - раздолбаны заводы, половина полей разворочена и под минами, трудоспособного населения меньше, техники мало из-за потерь на войне. Это вполне естественно.

2. В конце 80-х, когда СССР начали искусственно разваливать. Механизмы, которые срабатывали всегда, "вдруг" потеряли эфективность. "Вдруг" пропал даже хлеб из магазинов. Всё случилось "вдруг". А то, что до массового потребителя тогда многое специально не довозилось - это факт. Нужны были предпосылки для социального взрыва и создания картины коллапса, невозможности "так жить дальше".

Был заказ на развал СССР. И его качественно, добросовестно отработали.

Ну а Швеции такое не грозит, вряд ли кому-то нужно разваливать небольшое государство, в котором нет того немыслимого количества ресурсов и свободных территорий.

[stan99]

2. В конце 80-х, когда СССР начали искусственно разваливать. Механизмы, которые срабатывали всегда, "вдруг" потеряли эфективность. "Вдруг" пропал даже хлеб из магазинов. Всё случилось "вдруг". А то, что до массового потребителя тогда многое специально не довозилось - это факт. Нужны были предпосылки для социального взрыва и создания картины коллапса, невозможности "так жить дальше".

Был заказ на развал СССР. И его качественно, добросовестно отработали.

Ну попробуй развалить США, отработай качественно заказ. Или Германию. Ничего не получится.

Потому что если нет предпосылок внутри (а это на 100% зависит от элиты, власти) то ничего ты снаружи не сделаешь.

Если исходить из твоей логики, что мол враги подкупили элиту... Так в этом СССР и проиграл.

Элита СССР смотрела на Западную элиту и тихо... завидовала. Она хотела иметь то же, но сам СССР, сама система не позволяла иметь хотя бы похожее.

Но это не самопричина, это уже следствие полного экономического проигрыша, тотального и без поворотного.

[ilovef1]

Ну попробуй развалить США, отработай качественно заказ. Или Германию. Ничего не получится.

Потому что если нет предпосылок внутри (а это на 100% зависит от элиты, власти) то ничего ты снаружи не сделаешь.

Если исходить из твоей логики, что мол враги подкупили элиту... Так в этом СССР и проиграл.

Элита СССР смотрела на Западную элиту и тихо... завидовала. Она хотела иметь то же, но сам СССР, сама система не позволяла иметь хотя бы похожее.

Но это не самопричина, это уже следствие полного экономического проигрыша, тотального и без поворотного.

Позволь с тобой не согласиться.

СССР было развалить легко не потому, что у нее была слаба экономика. А потому, что государство слишком этнически разнообразное. С чего начали вбивать клин? С пресловутого "роста национального самосознания". Хотя в СССР и так в республиках этого самосознания было хоть отбавляй. Национальное не только не порицалось, но даже поощрялось. Тем самым "зловещим и кровавым Кремлем". Языки, традиции, культура, да всё, начальство было сплошь и рядом из местных, которое превращалось быстро в местных царьков, и в Кремле это знали, но закрывали глаза, потому что всё понимали.

Но специально обученные и натасканные Западом идейные вожди национализма знали, что нужно делать и как вбить клин. У них были четкие и однозначные инструкции. Достаточно кровавых провокаций после тихого, но тотального засирания мозгов на местах при тотальном попустительстве, а то и одобрении местных царьков, которым не хочется отчитываться перед Москвой, а просто владеть в своей вотчине безраздельно - и вот уже разъяренная толпа требует выгнать русских, требует независимости от Москвы.

Безусловно, толпы вышли на улицы в 1988-1990 на улицы союзных республик не просто так. Их нужно было изначально завести, подогреть, дать хороший повод. На фоне тотального дефицита и талонов, что организовано абсолютно искусственно и на пустом месте, националисты сначала тихо, а потом в открытую ведут идеологическую обработку обычных людей, которым хочется не дефицита, а изобилия. Сначала напрямую не обвиняют руководство СССР. Обычно "виноваты соседи", которым больше дали, которых больше любят, и так далее. Происходит в нужное время в нужном месте драка, резня, поднимается волна правильно направленного народного гнева. Руководство СССР вынуждено вводить внутренние войска и наводить порядок. Националисты усиливают градус истерики - и вот теперь уже открывается личина "главного врага" - это Красная Москва.

Озверевшая толпа, которая видит кровь своих родных и близких, пострадавших или убитых в межэтнических конфликтах и разборках с войсками, видит пустые магазины, видит по телевизору манящие картинки западных супермаркетов, уже не способна задать себе вопрос - откуда все это, кто все это начал. Цель одна - долой.

И то, на референдуме более 70% граждан страны в 1991-м высказались за сохранение СССР. Но кто их послушал?

Когда власть слаба, когда не способна на решительные действия, не давит в зародыше проявления, способные привести к краху государства, она обречена. Стрелять в озверевшую толпу - бесполезно. Потому что поздно. Ее, эту власть, будут ненавидеть, но бояться - нет.

В этой фазе стрелять на поражение будут только самые верные и отмороженные псы на цепи президента (или другого монарха), остальные вооруженные люди - военные и полиция - обратят оружие против него и этих псов.

Возможно, поэтому приказ стрелять Янукович так и не отдал. Потому что знал - шансов уйти живым у него в этом случае уже бы не осталось.

[Wisdombearer]

СССР было развалить легко не потому, что у нее была слаба экономика. А потому, что слишком этнически разнообразное.

Получается, что этническое разноообразие СССР, которым так бахвалились (и до сих пор бахвалятся) некоторые товарищи - это слабое место? Т.е. государство было изначально построено на зыбучем песке? Так? :drink:

[McZepp]

... человека, который поднял СССР с колен ...

Вот, молодец, точно сформулировал..

Я ж и говорю:

Национальный спорт нашего населеньица: припасть на коленки и ждать, что их кто-то приподнимет с оных.

Генетика, однако.

Кстати, Сталин и Путин одного росточка, вроде как...

[sharikOFF]

был конечно, так же как и совместные учения ...

еще раз повторю для забывчивых, чтобы не было двусмысленностей, Украина как и Россия причастна к трагедии ТУ-154 над Черным Морем.

Это называется притянуть за уши и свалить вину на другую сторону.

Лишь бы себя обелить хоть как то.

МАК (Международный авиационный комитет) в расследовании доказал, что самолёт сбит именно украинской ракетой, скорее всего по ошибке оператора который неправильно идентифицировал цель.

Что вы тут вообще пытаетесь доказать ?

Почти сразу же после катастрофы на многих из минобороны Украины завели дела, а официально украинская сторона начала всячески отпираться и затягивать расследование.

В том числе и инициируя собственные "независимые расследования" и даже "апеляционные суды", единственной целью которых было любым способом переложить вину с украинской стороны, развести руками и сказать "ничего не понятно".

Не может заинтересованная сторона провести максимально объективное расследование, тем более такая ушлая как украинская.

Фактически аналогичную ситуацию мы сейчас наблюдаем со сбитым укровермахтом, малазийским Боингом.

"Самолёт упал, потому что его сбили" - вот и весь вывод многомесячного расследования.

Не может такая политически заинтересованная сторона как страна Евросоюза провести объективное расследование катастрофы.

Лайнер был сбит над украинской территорией, украинским оружием - в этом на самом деле случаи довольно похожи с Ту-154 в 2001.

На мой взгляд, возможное единственное отличие состоит в том - была ли ошибка по Боингу или его уничтожили специально ?

[Боныч]

... была ли ошибка по Боингу или его уничтожили специально ?

А если все же поставить вопрос иначе? Если в авторстве трагедии подозреваются двое, рассмотрим их дальнейшее поведение.

Первый утаивает информацию, относящуюся к событию, всячески затрудняет расследование и засекречивает данные.

Второй предоставляет всю имеющуюся у него информацию по событию и требует тщательного проведения расследования.

И так, кто видится более вероятным в причастности?

[stan99]

Получается, что этническое разноообразие СССР, которым так бахвалились (и до сих пор бахвалятся) некоторые товарищи - это слабое место? Т.е. государство было изначально построено на зыбучем песке? Так? :drink:

Ну типа того. Их новая идея: СССР но без национальностей. Все теперь русские, остальные националисты, которых надо уничтожать.

Гм... Но это ведь ничем не отличается от СССР, где были плохие буржуазные националисты, которые против СССР. И борцы за свободу своего народа, путем входа в состав СССР, тех любили, поддерживали и ставили начальниками.

[zanashyh]

По моему люди не представляют себе что такое дефолт.

Судя по комментариям, дефолт в их представлении это такая старуха с крюкой, такие себе мусорные баки, которые вдруг прилетят в каждый двор и в них сразу станут рыться граждане, еще недавно ходившие в белых воротничках в офисные центры. Это такой вихрь, который превратит в 12:00 все Лексусы в Киеве и Одессе в Москвичи 412 1976го года выпуска.

Дефолт, это всего лишь отказ от обязательств...

А это вот - последствия дефолта:

"Как вы понимаете, деньги в нашем мире являются мерилом всему. И если государство становится ненадежным, если не имеет возможностей и ресурсов расплатиться по своим долгам, то курс валюты начинается уверенно и стремительно падать. Если грубо говорить, то государство становится нищим, и ее деньги перестают цениться. Чтоб лучше это понять, давайте разберемся, что ж такое деньги. По сути – это бумага, которая подкреплена какой-то реальной ценностью. Сама по себе бумага имеет вес до тех пор, пока у государства сильная экономика, хорошая промышленность, большие запасы природных ресурсов, хороший золото-валютный резерв. Страна развивается, экономика растет, бизнес укрепляется, и все это влияет на стабильный рост курса внутренней валюты. Как только государство заявляет, мол денег и возможностей вернуть займ нет, то она автоматически говорит, что стала нишей, и значит ее деньги стоят не более чем бумага, на которой они печатаются. Конечно, это очень грубый пример, но он позволяет понять, почему падает курс при дефолте."

Как видишь - это лишь чуть смягченное описание того, что написал ты. Естественно, "Лексусы" "Москвичами" не станут, но только потому, что богатый люд на такой случай жирок имеет (хотя тех, чьи активы в реальном секторе экономики, дефолт пошатает однозначно). А вот основная масса населения будет страдать.

[ilovef1(PDA)]

Получается, что этническое разноообразие СССР, которым так бахвалились (и до сих пор бахвалятся) некоторые товарищи - это слабое место? Т.е. государство было изначально построено на зыбучем песке? Так? :drink:

Тю! До вас только доперло, уважаемый коллега:lol: Если вы химик и намешаете в одной колбе несколько разных веществ, не ждите, что в этой колбе будет тихо и спокойно. И чем больше разных веществ, тем реакция непредсказуемее.

Вот, молодец, точно сформулировал..

Я ж и говорю:

Национальный спорт нашего населеньица: припасть на коленки и ждать, что их кто-то приподнимет с оных.

Генетика, однако.

Кстати, Сталин и Путин одного росточка, вроде как...

Насчет "населеньица" не знаю, а вот то, что страну регулярно укладывают лицом в грязь разнообразные деятели типа "последнего императора всея Руси" или "первого и последнего президента СССР", это да. Кашу они всегда заваривают знатную, и последствия их правления оставляют шрамы на десятки лет.

Были это ошибки с их стороны или что-то иное? Кто знает.

[Wisdombearer]

Тю! До вас только доперло, уважаемый коллега :lol: Если вы химик и намешаете в одной колбе несколько разных веществ, не ждите, что в этой колбе будет тихо и спокойно. И чем больше разных веществ, тем реакция непредсказуемее.

Не о том речь.

Нефиг смешивать то, что не смешивается. Или смешивается плохо с отсроченной реакцией. А ежели уже смешали, то будьте добры смесь контролировать.

Но если смешали специально, эксперимента для, то и разговор тогда другой.

Так СССР был экспериментом или трудом рукожопых химиков? И в том, и в другом случае всё, что случилось, закономерно. :pardon:

[dragster]

Ага. Всем повезло. Всех должны были зверски замучить, всех.

Адик! Ты? Перелогинься)

[AndVY]

То есть лагеря таки придумали немцы? А до этого никому в голову не приходило людей в лагеря сгонять?

По сравнению со многими отделениями Гулага - безусловно.

Это тебе Александр Исаевич лично, в доверительной беседе сообщил? Откуда такие сведения?

Ты был и Аушвице и в Гулаге, что так легко бросаешься словами по столь серьезной теме?

[William]

Это тебе Александр Исаевич лично, в доверительной беседе сообщил? Откуда такие сведения?

Ты был и Аушвице и в Гулаге, что так лекго бросаешься словами по столь серьезной теме?

СоЛженицин совсем с другим человеком разговаривает. Здесь же человек-борец, который только названия слышал, но чем отличаются комбинаты по уничтожению людей (Аушвиц/Освенцим, Майданек, Треблинка, Бухенвальд и пр) от места отбывания наказания с определенным сроком (ГУЛАГ) совершенно не понимает.

[ilovef1(PDA)]

Не о том речь.

Нефиг смешивать то, что не смешивается. Или смешивается плохо с отсроченной реакцией. А ежели уже смешали, то будьте добры смесь контролировать.

Но если смешали специально, эксперимента для, то и разговор тогда другой.

Так СССР был экспериментом или трудом рукожопых химиков? И в том, и в другом случае всё, что случилось, закономерно. :pardon:

Нет. Не закономерно.

В США тоже смешано много национальностей. Но они все приезжие изначально, приехавшие позже образовали диаспоры, и в их веру и культуру никто особо не лезет.

Национальность "американец" представить проще. Там люди ехали на новые земли, в таких условиях происходит перемешивание волей-неволей. "Россиянин" или "советский человек" - это не национальность. Это гражданство.

Контроль нужен всегда. Пока в СССР контроль был, всё шло нормально. Да, где-то на уровне кухонь стычки происходили, но так и в любой семье, особенно большой, без терок никуда. А вот стоило ослабить контроль, дать волю всяким мразям, и пошел-поехал тот процесс, о котором я говорил чуть выше.

Оно и в США тоже: все выступления жестоко подавляются, Фергюсон - тому подтверждение. А почему? А потому что дай волю - завтра такое же начнется по всей стране.

[dragster]

Так это не россияне вопрошают, а независимая, на минуточку, комиссия!

Яустра заявил, что, по мнению Совета безопасности Нидерландов, на момент гибели Boeing существовали достаточные основания для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Восточной Украиной в качестве меры предосторожности. Украинские власти этого не сделали, добавил он, отметив, что никто не думал о возможности угрозы для гражданской авиации.

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/po...a794718e7dc6fc2

[Sergey_SS]

первые поздравления от главному члену подчиненному члену

[Mirr47]

СоЛженицин совсем с другим человеком разговаривает. Здесь же человек-борец, который только названия слышал, но чем отличаются комбинаты по уничтожению людей (Аушвиц/Освенцим, Майданек, Треблинка, Бухенвальд и пр) от места отбывания наказания с определенным сроком (ГУЛАГ) совершенно не понимает.

И даже не столько то не понимает, чем они отличались. Ведь главное тут то, по какому принципу работали.

Советские лагеря не ставили целью прекращение жизни заключенных, хотя условия там были такими, что смертность была высока (хотя ни о каких 350 тысяч смертей в год, если судить по сводным документам системы исполнения, речи не шло). А комбинаты по уничтожению людей - ставили. И они бы работали и работали, если бы рейх не был разбит. С чего бы вдруг они прекратили работать?