Себастьян Феттель (28.07.2014 - 09.06.2015)

[Maranellogp]

У Хорнера побольше возможностей чем у фур.

Во первых, мотор 2015 рено затачивает под РБ, во вторых, в запасе есть ход конем - новый мотор под маркой финик.

А Феррари мотор под Заубер точит? Сложно даже представить сколько вони поднимется из за этого, по мне так маловероятный вариант.

[Melkor]

Изначально решение было очень простое, дать полный простор в доработке (развитии) двигателей на 1-2 сезона, а уже потом замораживать.

На самом деле так и нужно было делать. Ведь двигатели были новые, никто в них не разобрался толком еще был, надо было именно что дать пару сезонов, чтобы разобраться, доработать проблемные области, а потом либо вводить очковую систему, либо замораживать.

[Melkor]

Позиция в КК ни о чем не говорит, а сезон еще не закончился.

Будь Вильямс надежнее, не было бы этой позиции в КК. Да и 3 победы на проблемах Мерсов помогли.

[Jasmin]

Вот, вы говорите - скучные и предсказуемые следующие 5 лет.... А в каком виде спорта не бывает доминаторов? Когда наши фигуристы годами собирали все золото что-то никто не предлагал подпиливать им зубцы на коньках, т.к. всему миру не интересно смотреть на доминирование руских.

Первые, значит лучшие и могут быть такими сколько смогут и захотят, а не столько, сколько им соизволят позволить.

Несправедливо и неспортивно оттормаживать лидера для искуственного поддержания интереса. Кстати, а почему не интересно то? Для меня этот сезон поинтереснее предыдущего, почему-то.) Болельщикам Льюиса и британцам по любому интересно. Болельщикам Вильямса и Массы с Ботассом тоже. А уж фобам Феттеля то как интересно было!) Не интересно болелам Кимми и Алонсо и Макларен, но уж всем никак не угодишь.)

[Maranellogp]

Вот, вы говорите - скучные и предсказуемые следующие 5 лет.... А в каком виде спорта не бывает доминаторов? Когда наши фигуристы годами собирали все золото что-то никто не предлагал подпиливать им зубцы на коньках, т.к. всему миру не интересно смотреть на доминирование руских.

Зачем же сразу что то подпиливать. Фигуристам запрещали тренировки между соревнованиями или вводили какие то другие ограничения?

Первые, значит лучшие и могут быть такими сколько смогут и захотят, а не столько, сколько им соизволят позволить.

Несправедливо и неспортивно оттормаживать лидера для искуственного поддержания интереса. Кстати, а почему не интересно то? Для меня этот сезон поинтереснее предыдущего, почему-то.) Болельщикам Льюиса и британцам по любому интересно. Болельщикам Вильямса и Массы с Ботассом тоже. А уж фобам Феттеля то как интересно было!) Не интересно болелам Кимми и Алонсо и Макларен, но уж всем никак не угодишь.)

Так пусть и подтверждают это, кто против?

[Spectore]

Вот, вы говорите - скучные и предсказуемые следующие 5 лет.... А в каком виде спорта не бывает доминаторов? Когда наши фигуристы годами собирали все золото что-то никто не предлагал подпиливать им зубцы на коньках, т.к. всему миру не интересно смотреть на доминирование руских.

Первые, значит лучшие и могут быть такими сколько смогут и захотят, а не столько, сколько им соизволят позволить.

Несправедливо и неспортивно оттормаживать лидера для искуственного поддержания интереса. Кстати, а почему не интересно то? Для меня этот сезон поинтереснее предыдущего, почему-то.) Болельщикам Льюиса и британцам по любому интересно. Болельщикам Вильямса и Массы с Ботассом тоже. А уж фобам Феттеля то как интересно было!) Не интересно болелам Кимми и Алонсо и Макларен, но уж всем никак не угодишь.)

Ф-1 все-таки отличается от других видов спорта Здесь можно такое сравнение привести. Кто-то научился хорошо делать четверной тулуп. Ему за это и сложность программы подняли, и он баллов больше заработал. А кто-то этот тулуп делает не очень хорошо. Но тренировать его не разрешают. И прыгать его он может только на ответственных соревнованиях. А здесь, сами понимаете, иногда получается, но чаще всего нет.

Лидеров искусственно всегда притормаживают в Ф-1. Через это все доминирующие команды прошли.

И уж если по-честному, то к этому регламенту Мерс три года готовился. И преимущество имел определенное.

Но если они за состязательность, то должны помочь остальным.

[Runa]

Reports suggest Vettel will be presented formally as Ferrari’s 2015 driver at the Finali Mondiali event in Abu Dhabi in early December.

​Это до декабря ждать придется? :lazy3:

[Zurz]

Ну и наконец никто не запрещает перейти на двиги Мерса. даже Феррари

Как это никто? Вообще-то заводская команда Мерседес практически наверняка будет против того, чтобы прямым конкурентом свой движок давать, как Макларены сделали в 2009-м.

[Maranellogp]

Как это никто? Вообще-то заводская команда Мерседес практически наверняка будет против того, чтобы прямым конкурентом свой движок давать, как Макларены сделали в 2009-м.

А что там с Маками в 2009 было?

[Melkor]

А что там с Маками в 2009 было?

Если не ошибаюсь, заблокировали переход Быков на моторы Мерседес.

[Kolo]

и чего интересно Хорнер добился для РБ в суде против тестов? )) запретили молодежные, ах какая потеря.

куда более эффективно разрешить доработки и тесты по ходу сезона

[ЕВГА]

Если не ошибаюсь, заблокировали переход Быков на моторы Мерседес.

Год точно не помню, но было такое.

[BMU]

Как это никто? Вообще-то заводская команда Мерседес практически наверняка будет против того, чтобы прямым конкурентом свой движок давать, как Макларены сделали в 2009-м.

ну дают же.. Виллы сейчас больше конкуренты чем красные

да и это вопрос денег в основном, те не вопрос для лихенды

[Zurz]

5) Вильямс... да, двиг точно помог. Но только ли и главное это? Нет. Глядя на тех же Маков и ФИ.

Лично мой вывод: все эти страсти по двитателям сильно преувеличены.

Скорее это ты склонен недооценивать. При прочих равных равных двигатель Мерса намного мощнее. Это видно и по средним квалифиционным результатам машин с этими двигателями на чувствительных к двигателю трассах типа Монцы, Сочи и пр. так и по темпу в гонках. Понятно, что дело не только в двигателе, но надо понимать, что Маки хоть и пользуются двигателем Мерсов, но не пользуются 100% поддержкой. Какое у них топливо? Какое программное обеспечение силовой установки по сравнению с другими? Какие спецификации узлов? Мы этого не знаем. Но о том, что Маки не будут получать от Мерсов всей информации сказали сразу как только они объявили о переходе на Хонду. И даже несмотря на это они были в Бразиии быстрее РБ, так как скорее всего Питер Продрому помог подтянуть аэродинамику.

[Zurz]

ну дают же..

Кому? Когда в мае пошли слухи, что РБ может послать Рено и перейти на другие двигатели, про Мерсы сказали, что они РБ поставлять двигатели не будут.

В любом случае как клиентская команда и прямой конкурент РБ не получала бы полной поддержки в тонкой настройке, интеграции и поиске новых решений.

Виллы сейчас больше конкуренты чем красные

Что не означает, что будут поставлять РБ. Формальная логика.

да и это вопрос денег в основном ..

Это вопрос политики.

[ЕВГА]

ну дают же.. Виллы сейчас больше конкуренты чем красные

да и это вопрос денег в основном, те не вопрос для лихенды

Виллы больше конкуренты, потому что им дали двиг. А дали его именно потому, что и с мерсовской СУ Мерсам они конкуренцию составить не в состоянии.

А вот командам, которые могут стать реальными конкурентами Мерсы зарубают даже возможность дорабатывать их СУ.

[BMU]

Скорее это ты склонен недооценивать. При прочих равных равных двигатель Мерса намного мощнее.

Виллы больше конкуренты, потому что им дали двиг. А дали его именно потому, что и с мерсовской СУ Мерсам они конкуренцию составить не в состоянии.

А вот командам, которые могут стать реальными конкурентами Мерсы зарубают даже возможность дорабатывать их СУ.

Да, не думал что тема Феттеля - это тема двигопочитателей

Никто не говорит что двиг совсем не важен. Или что у Мерса он хуже.

Но успехи РБ были 4,5 года не благодаря, а скорее вопреки двигу, разве нет? Мерсовкий двиг и тогда похоже получше остальных был.

Женя, а кто и как определяет кто может стать реальным конкуретном а кто нет? Типа только РБ и лихенда могут? Макам никто не запрещал продолжать пользовать Мерс, а они нос воротят в сторону не понять какой (скорее хуже Мерса, чем лучше) ради чего? меньшей зависимости? скорее ради денег, которые Хонда еще и дает, а за Мерс платить надо.

А что Феррари или Рено мешало нормальный двиг построить? На то и спорт - побеждает сильнейший. и гонщик и команда (шасси+мотор+работа стратегов и прочее).

я понимаю, вам, как болелам Себа хочется чтобы красные свой двиг доработали больше чем остальные мотористы. А чем болелы Нико и Льюиса хуже? Или пилотов Вильямс, ФИ, и, прости хостади Лотуса ?

[Maranellogp]

Да, не думал что тема Феттеля - это тема двигопочитателей

Никто не говорит что двиг совсем не важен. Или что у Мерса он хуже.

Но успехи РБ были 4,5 года не благодаря, а скорее вопреки двигу, разве нет? Мерсовкий двиг и тогда похоже получше остальных был.

Нормальный движок у Рено был, со своими фишками.

[den75]

я понимаю, вам, как болелам Себа хочется чтобы красные свой двиг доработали больше чем остальные мотористы. А чем болелы Нико и Льюиса хуже? Или пилотов Вильямс, ФИ, и, прости хостади Лотуса ?

Нет. РБ и Феррари пекутся о _возможности_ догнать Мерседес. О Мерседес эту _возможность_ рубит, прикрываясь регламентом, который якобы ограничивает расходы на доработку. То есть якобы экономия средств приводит к тому, что команды не могут сократить отставание. Это в интересах спорта? Конечно, нет. Вообще ситуация, когда наперед известно кто будет бороться за чемпионат в след.году и это пилоты одной команды (ну может Хонда еще вытащит лотерейный билет) - дикость, никак со спортом не связанная. Чистой воды бизнес, где Мерседес по максимуму хочет получить свой профит. Нам как болельщикам остается развести руками... и выключить ТВ.

[Melkor]

Нормальный движок у Рено был, со своими фишками.

Да, особенно, когда им разрешили немного мощность подтянуть к моторам Мерседес. И ЕМНИП он более экономичный был.

Нет. РБ и Феррари пекутся о _возможности_ догнать Мерседес. О Мерседес эту _возможность_ рубит, прикрываясь регламентом, который якобы ограничивает расходы на доработку. То есть якобы экономия средств приводит к тому, что команды не могут сократить отставание. Это в интересах спорта? Конечно, нет. Вообще ситуация, когда наперед известно кто будет бороться за чемпионат в след.году и это пилоты одной команды (ну может Хонда еще вытащит лотерейный билет) - дикость, никак со спортом не связанная. Чистой воды бизнес, где Мерседес по максимуму хочет получить свой профит. Нам как болельщикам остается развести руками... и выключить ТВ.

Согласен. В этом году ладно, еще нормально было. Но, если в следующем будет то же самое, то падение рейтингов может быть очень большим. Мне бы хотелось, чтобы сезон 2015 был похож на 2012, когда в первых 6 гонках были разные победители, а титул чемпиона решался в последней гонке и не между пилотами одной команды.

[Robin]

Я бы сейчас с удовольствием поспорил бы об "интересах спорта"

Если бы не одно обстоятельство!

Можно подумать, что два года назад никто и предположить не мог, что первые (читай экспериментальные) движки получатся сильно разные.

Какого, я извиняюсь, полового органа, представители команд (такое решение насколько я понимаю не Мерседес принимал) ранее проголосовали в принципе за запрет доработки нового (читай неизведанного) девайса????

Интересы спорта - это штука безусловно святая.

Но когда на них ссылаются, скажем так, исключительно в своих интересах, то возникают сомнения.

[BMU]

Нет. РБ и Феррари пекутся о _возможности_ догнать Мерседес. О Мерседес эту _возможность_ рубит

И это тоже написал болела, связанный с красной командой. Мне как болельщику нескольких пилотах на разных двиглах проще...

Ребят, ну что за бред о "возможности догнать". Они во-первых могли и не отставать - надо было делать хорошо свою работу. Во-вторых, отстал? теперь изволь догнать сам, приложив поболе усилий, смекалки, денег... но не за счет того, кто лучше свою работу сделал - нафиг такой коммунизм..

Нам как болельщикам остается развести руками... и выключить ТВ.

Да бросте. Никто (или почти) ничего не выключит. А вот разводить можно сколько угодно - для этого поводов хоть отбавляй всегда. То звук вам плохой, то РБ читерят и шины дорабатывает, то Мерс плохой - не хочет ждать пока другие доработают...

С рейтингами все норм. И 1-2 года ничего не испортят. Если за это время феррари и Рено двиги при действующем ограничении (которое они одобряли между прочим - надеясь что именно они лучше остальных справятся) не допилят - грош им цена как двигателестроителям.

в любом случае есть клиенты Мерса и Хонды. Ничего смертельного. Только не надо сказки про то, что "заводская команда всегда кнопку нажать может" и не дает последних спецификаций...

[ЕВГА]

Да, не думал что тема Феттеля - это тема двигопочитателей

Никто не говорит что двиг совсем не важен. Или что у Мерса он хуже.

Но успехи РБ были 4,5 года не благодаря, а скорее вопреки двигу, разве нет? Мерсовкий двиг и тогда похоже получше остальных был.

Женя, а кто и как определяет кто может стать реальным конкуретном а кто нет? Типа только РБ и лихенда могут? Макам никто не запрещал продолжать пользовать Мерс, а они нос воротят в сторону не понять какой (скорее хуже Мерса, чем лучше) ради чего? меньшей зависимости? скорее ради денег, которые Хонда еще и дает, а за Мерс платить надо.

А что Феррари или Рено мешало нормальный двиг построить? На то и спорт - побеждает сильнейший. и гонщик и команда (шасси+мотор+работа стратегов и прочее).

я понимаю, вам, как болелам Себа хочется чтобы красные свой двиг доработали больше чем остальные мотористы. А чем болелы Нико и Льюиса хуже? Или пилотов Вильямс, ФИ, и, прости хостади Лотуса ?

1. Мерседесы сделали свою работу по созданию движка лучше, чем Рено и Феррари.

С этим разногласий нет?

2. Все были в равных условиях.

3. Сезон взят честно.

Пока все согласны?

Разговор о том, что дальше.

Если оставить все как есть, то пока не изменят регламент, все ясно. На пять или сколько там лет.

Можно опять поставить всех в равные условия и разрешить доработку. Разрешить всем.

Тогда появляется возможность реальной , а не нарисованной от безысходности конкуренции.

Договаривались заранее? Да. Договаривались. Когда каждый надеялся опередить конкурента. Теперь известно, что конкуренции нет и не предвидится.

Соблюдать договоренности, пожертвовав интересом или пресмотреть их.

Если важны победы Мерсов, то соблюдать.

Если возможность борьбы, то пересмотреть.

Раньше РБ тоже бла-бла -бла.

Тут Хорнер все сказал: тогда нас все копировали и многое делали даже лучше. Никто дорабатывать те элементы , за счет которых мы лидировали ,другим не запрещал. Чем все активно и пользовались.

Сейчас происходит именно это. Запрет .

[Spectore]

я понимаю, вам, как болелам Себа хочется чтобы красные свой двиг доработали больше чем остальные мотористы. А чем болелы Нико и Льюиса хуже? Или пилотов Вильямс, ФИ, и, прости хостади Лотуса ?

Дело не в том, больше или не больше. Хочется, чтобы была конкуренция. Даже в период доминирования РБР и Феррари конкуренция была. Сейчас ее нет в принципе.

Ничем другие болельщики не худе. Но даже мне четыре подряд чемпионста Феттеля приелись

[dell]

Извините, но зачем ф1 вообще перешла на эти гибридные турбо движки?

Все равно в дорожных тачках эти технологии не найдут успеха..

чистые электрокары будут развиваться быстрее.. Элон Маск уже с успехом продает электрокар с запасом хода 400 км..