Scuderia Ferrari (06.10.2013 - 25.11.2014)

[First Lady]

Месяца за два - три научиться можно... Если постараться.

А вот, если за год не научишься - значит одно полушарие ГМ развито заметно слабее другого.

Franz Tost:

"It's not easy this year, but it's always the same story," he said. "The cleverer a driver is, the easier he adapts to any changes."

• 
  

[First Lady]

А что за Historical payments, которые идут в Вильямс и Мерседес? И почему такие же не идут в Макларен, например?

А вообще Джо написал, что ему кажется, что эта схема распределения средств верна. Но точно не подтвердил.

Макларен, Феррари и РБ получают дополнительно за результаты в прошлых 5 лет. В 2015 Феррари выключать из етого параграфа и включать Мерцедеса.

Мерцедес и Уилямс получают бонус, которого назвали "хисторикал", но могли назват как угодно - ето доп. деньги за то что они есть.

В 2015 Мерцедес будет получат бонус за результат, а на его месте Хисторикал будет получат кто-нибуд другой, говорят, чисто спекулативно, что будет Заубер.

[Shenk]

Так дубл два)

Харе уже нести ерунду) Андерсен открытым тесктом говорил что главное это избавиться от кренов, И что толкатель дает этот бонус, а тяга нет, поэтому надо настраивать подвеску жесче) где ты увидел, что " помягше и крены побольше" даст пользу?

Давай ссылку что мягкая подвеска и крены улучшают сцепление, или балабол.

Андерсон говорит о кренах не как о главном. Он говорит, что из-за особенностей конструкции и расположения рычагов тяги, при прочих равных с толкателями, надо настраивать жесче для избежания кренов. Если подвеска слишком жёсткая, то болид на поребриках и кочках трассы будет скакать, что негативно скажется на мех.сцеплении. Соответственно, идём от обратного - если мы делаем подвеску на тягах мягче, то в поворотах увеличится крены, но при этом не пострадает мех.сцепление с трассой. Поэтому не балабол.

Единственное, что вчера смог привести путного Горыныч - о том, что развал колёс настраивают слишком отрицательный и на торможении может уменьшаться пятно контакта. Вот это вполне может быть. Но опять же Андерсон всех тонкостей знать не может, а инженеры наверняка какие-то приблуды придумывали для компенсации такого нюанса (либо геометрия рычагов, либо вспомогательные системы в самой подвеске). Т.е. в теории такая особенность может быть (уменьшение пятна контакта на торможении), но в реальности этого может и не быть, т.к. он далее говорит о перегреве отдельных участков шины из-за этого схода-развала, но Феррари все 3 года наоборот никак не может эту резину прогреть. Поэтому мнение Андерсона хорошо, но мало для чего-то объективного.

[Евгения]

Еще раз сошлюсь на то, о чем как-то писал Автоспорт: Алонсо выжимает из плохой машины максимум, вместо того, чтобы сделать плохую машину лучше.

Алонсо делает то, что должен делать пилот - гоняется. И гоняется на максимуме. Плохую машину делать лучше должна инженерная часть команды, а не Алонсо.

[AVI]

Ооооо!!! Еще до окончания сезона стали говорить, что лучше push- или pull-, как грустно. Обычно начинали где-то в конце ноября после гонок

С декабря начнем говорить, что 2015-й - это переходный и на результаты обращать внимания не стоит, только уже официально

[Marlboro_Man]

Алонсо делает то, что должен делать пилот - гоняется. И гоняется на максимуме. Плохую машину делать лучше должна инженерная часть команды, а не Алонсо.

Ну некоторые ваши ожесточенно доказывали, что Алонсо круче во всем. А теперь выясняется, что только в пилотирование

[Евгения]

Ну некоторые ваши ожесточенно доказывали, что Алонсо круче во всем. А теперь выясняется, что только в пилотирование

Он и круче во всём. :yes3: Только это не значит, что должен. Не должен. :no:

[Marlboro_Man]

Он и круче во всём. :yes3: Только это не значит, что должен. Не должен. :no:

Обязан))) или не лидер?)

[Lonesome]

С декабря начнем говорить, что 2015-й - это переходный и на результаты обращать внимания не стоит, только уже официально

А он и так будет переходной, как и 2016 и 2017 годы.

[Евгения]

Обязан))) или не лидер?)

Не-а, нет у него таких обязательств - уверена. :yes:

Лидер - это не должностная обязанность, за это денег не платят. :no:

[Shenk]

Не-а, нет у него таких обязательств - уверена. :yes:

Лидер - это не должностная обязанность, за это денег не платят. :no:

Это Мальборо таким экстраординарным способом пытается подкатить... Не обижай его...

[Alfa Romeo]

http://m.sports.ru/tribuna/blogs/allsportnews/697405.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[Marlboro_Man]

Не-а, нет у него таких обязательств - уверена. :yes:

Лидер - это не должностная обязанность, за это денег не платят. :no:

Должностная. И денег за это больше платят.

Иначе смысл делать лидером пилота, который всего лишь пилотирует?

[Vt12]

Он и круче во всём. :yes3: Только это не значит, что должен. Не должен. :no:

Что не должен? Давать адекватную инфу инженерам не должен, только приспосабливаться и гоняться?

Дисклаймер: Я лично не считаю, что он не дает адекватную инфу инженерам или плохой настройщик.

[Spectore]

Алонсо делает то, что должен делать пилот - гоняется. И гоняется на максимуме. Плохую машину делать лучше должна инженерная часть команды, а не Алонсо.

Я еще вчера поняла, что Алонсо, где бы он не выступал, никому ничего не должен.

На том и порешили.

[werwer]

Он и круче во всём. :yes3: Только это не значит, что должен. Не должен. :no:

насчет круче во всём, а точнее круче всех и кто есть ху)

все вопросы отпали бы, если бы на следующий год разрешили третий болид и ферры объявили такой состав:

Алонсо , Хэмилтон , Риккардо) :cake:

.... точно все вопросы отпали, борьба в феррари была бы всем интересней чем финиши мерсовоза)

[Евгения]

Это Мальборо таким экстраординарным способом пытается подкатить... Не обижай его...

Гы... а я вижу ординарность, не вижу экстра. :yes:

Должностная. И денег за это больше платят.

Иначе смысл делать лидером пилота, который всего лишь пилотирует?

Это к руководству Феррари. :yes:

Что не должен? Давать адекватную инфу инженерам не должен, только приспосабливаться и гоняться?

Дисклаймер: Я лично не считаю, что он не дает адекватную инфу инженерам или плохой настройщик.

Плохую машину делать лучше должна инженерная часть команды, а не Алонсо.

Я еще вчера поняла, что Алонсо, где бы он не выступал, никому ничего не должен.

На том и порешили.

И это правильно. :yes3:

[Alfa Romeo]

Я еще вчера поняла, что Алонсо, где бы он не выступал, никому ничего не должен.

На том и порешили.

Неа, не порешим

ЗЫ с Греем то что..., кому еще что кажется.

[Alfa Romeo]

насчет круче во всём, а точнее круче всех и кто есть ху)

все вопросы отпали бы, если бы на следующий год разрешили третий болид и ферры объявили такой состав:

Алонсо , Хэмилтон , Риккардо) :cake:

.... точно все вопросы отпали, борьба в феррари была бы всем интересней чем финиши мерсовоза)

Да фигня все это. В этом году все ждали битвы Алонсо и Райконена, а победили Мерсы, а главной интригой сезона стало "куда идет Алонсо".

[Brabus]

http://m.sports.ru/t..._medium=twitter

[Sergey_S]

Андерсон говорит о кренах не как о главном. Он говорит, что из-за особенностей конструкции и расположения рычагов тяги, при прочих равных с толкателями, надо настраивать жесче для избежания кренов. Если подвеска слишком жёсткая, то болид на поребриках и кочках трассы будет скакать, что негативно скажется на мех.сцеплении. Соответственно, идём от обратного - если мы делаем подвеску на тягах мягче, то в поворотах увеличится крены, но при этом не пострадает мех.сцепление с трассой. Поэтому не балабол.

Единственное, что вчера смог привести путного Горыныч - о том, что развал колёс настраивают слишком отрицательный и на торможении может уменьшаться пятно контакта. Вот это вполне может быть. Но опять же Андерсон всех тонкостей знать не может, а инженеры наверняка какие-то приблуды придумывали для компенсации такого нюанса (либо геометрия рычагов, либо вспомогательные системы в самой подвеске). Т.е. в теории такая особенность может быть (уменьшение пятна контакта на торможении), но в реальности этого может и не быть, т.к. он далее говорит о перегреве отдельных участков шины из-за этого схода-развала, но Феррари все 3 года наоборот никак не может эту резину прогреть. Поэтому мнение Андерсона хорошо, но мало для чего-то объективного.

Ну так всё правильно же.

Привычный для Райкконена стиль - стабильный задок при податливом передке, настроенном на легкий избыток. Механика входа в поворот - относительно позднее торможение, при этом зад машины не идет в занос, но морду начинает чуть уводить внутрь, отыгрывается одним-двумя короткими корректирующими движениями руля, и машина на выходе, можно вставать на газ.

Разбираем схему работы болида с передком на тягах. Общий принцип: подвеска жестче - машину тянет на недостаток, наружу, подвеска мягче - на избыток, внутрь. Но мягкая подвеска провоцирует крены, поэтому переднюю подвеску Феррари нельзя сделать настолько мягкой, насколько это нужно Кими. И кроме того, у Феррари неважно обстоят дела с прижимом сзади. Получается, что Кими пытается заходить в поворот по привычной схеме, но при этом машину на слишком жесткой для него подвеске тянет не внутрь, а наружу, да еще и задок нестабилен. Работа рулем для Кими получается как бы "зеркальной" от привычной, что крайне неудобно. При этом, его квалификации хватает на то, чтобы не долбать болид и не ровнять газоны. Кими не универсален по настройкам. Я не спорю, это серьезный недостаток, но это не повод записывать его в лохи, ставить на одну доску с Массой. На хорошо подходящей ему машине, даже если она сама по себе не выдающаяся, Кими способен на многое, и он своей карьерой это показал.

И вопрос не в том, что Алонсо лоббирует. Алонсо, в отличие от Кими, может ехать на том, что построили инженеры Феррари. Недостаточная поворачиваемость и нестабильная задняя часть машины его вполне устраивают - об этом писалось еще в лохматые годы в журнале "Формула", стиль его тогда оценивался как очень специфичный, не похожий на классические варианты. Опять же, речь не идет об умысле, и понятии вины в прямом смысле. Но инженеры Феррари, по-видимому, выбирая тип подвески и зная его недостатки и достоинства, учитывали, что у них есть Алонсо, стиль которого позволяет обратить часть недостатков в достоинства, тем самым, увеличивая сумму достоинств и снижая сумму недостатков.

В некотором смысле, прямая аналогия ситуации с Шумахером. Изначально, сильная избыточная поворачиваемость была врожденным недостатком Бенеттона, но Браун и Бирн, оценив умение Шумахера использовать этот недостаток, учитывали этот фактор при разработке шасси Феррари. Недостаток такого решения - как кроме Алонсо ни кто не едет нормально на машине под Алонсо, так и на машине Шумахера мало кто мог ехать, кроме Шумахера. Во аремена Шумахера с этим недостатком, когда вышли на уровень доминирования, начали бороться. Машина 2003 года - построенная после тотального доминирования в 2002, оказалась для Шумахера слишком "неповоротливой", и это сказалось критически - в середине сезона, когда надо было явно выдавать "через немогу", Шумахер ехал неуверенно, и даже Баррикелло смотрелся в ряде случаев сильнее. И спасли сезон для Шумахера Монца - где "неповоротливый дрэгстер" продемонстрировал своё достоинство в виде хорошей скорости на прямых, и дождевой Индианаполис, где решало не качество шасси (а его не было - квала по суху была провальная), а дождевые шины Бриджстоун, которые были лучше Мишлена. В 2004 ситуацию подвыправили, но всё равно, болид уже был не классический шумахеровский - непокорно-вертлявый, и Баррикелло на нем ехал в целом гораздо лучше, чем на столь же самовозной, но более вертлявой Ф2002. А в 2006 по сути дела эта тенденция и стоила команде и Шумахеру лично поражения. В команде пытались построить универсально хорошую машину. Построили - со стабильным задком и легкой избыточной поворачиваемостью. Шумахер на ней ехал прилично, но чудес не творил - ехал ниже своего предела. И я склонен думать, что дело далеко не только в возрасте, но и в машине. Уход Шумахера обсуждался в СМИ чуть ли не с 2003 года, и, безусловно, в команде такую возможность учитывали. И в каком-то смысле не зря - Райкконен в 2007 получил как раз то, что ему нужно - машину со стабильным задком и легкой избыточной поворачиваемостью, на ней он и выиграл. И выиграл бы и второй титул в 2008, если бы машину не начали перекарячивать под Массу.

Всё это - чисто к вопросу о том, из каких предпосылок исходят создатели болида. Любое техническое решение имеет свои плюсы и свои минусы. В Ф1 применимость решения определяется, в том числе, и навыками пилота, особенностями его стиля. Поэтому, при наличии в команде Шумахера МОЖНО строить вертлявую, нестабильную машину, склонную к сильному избытку, при наличии Алонсо - опять же, нестабильную машину, но склонную к недостатку. Обратная сторона медали - неизбежные проблемы напарника, попытки же подтянуть напарника за счет общей доработки шасси способствует повышению результатов напарника, но замедляет лидера.

[Ferdi]

И вопрос не в том, что Алонсо лоббирует. Алонсо, в отличие от Кими, может ехать на том, что построили инженеры Феррари. Недостаточная поворачиваемость и нестабильная задняя часть машины его вполне устраивают

Ну да, устраивают. Он справляется с этим, а Райкконен - нет, это разница в их классе, но того факта что машина - барахло, это не отменяет. С огромным удовольствием Алонсо в прошлом году управлял бы Редбулл с суперстабильным задом и не жаловался бы ни на что.

Смотрите как Алонсо наслаждается управлением этой машины которая его вполне устраивает и так круг за кругом.

[Spectore]

Неа, не порешим

ЗЫ с Греем то что..., кому еще что кажется.

А что с Греем не так?

Вы все его записали в свой черный список неверных?

[Sergey_S]

Ну да, устраивают. Он справляется с этим, а Райкконен - нет, это разница в их классе, но того факта что машина - барахло, это не отменяет. С огромным удовольствием Алонсо в прошлом году управлял бы Редбулл с суперстабильным задом и не жаловался бы ни на что.

Смотрите как Алонсо наслаждается управлением этой машины которая его вполне устраивает и так круг за кругом.

Если машина - самовоз, и соперника у неё нет, то пофиг, как она управляется - хороший пилот на ней победит.

Но вот если бы Алонсо оказался на прошлогоднем РБР в одной команде с Феттелем, далеко не факт, что победил бы - управляемость машины больше подходила бы Феттелю. Зато в этом году, когда у РБР зад уже к трассе не приклеен, Алонсо Феттеля бы побил, и побольнее, чем это сделал Рикки.

[Vt12]

Плохую машину делать лучше должна инженерная часть команды, а не Алонсо.

Как твоя ИМХА сойдет, на том и порешим. :yes3: