Дело о пятой передаче. 2.0

[ilovef1]

По крайней мере было нечто подобное у А.Сенна в Бразилии-91 и ничего. Тоже ведь смог приспособиться. Трудно представить, что Михаэль специально слил гонку придумав некоторую легенду.

Кстати, болид тех лет подходил для подобных случаев гораздо лучше, чем болид сезона 2013 года.

А что там у Сенны было в Бразилии? Я помню, что он тогда чуть сознание не потерял от усталости, еле вылез из кокпита, у него свело плечевой пояс.

[mobut]

А что там у Сенны было в Бразилии? Я помню, что он тогда чуть сознание не потерял от усталости, еле вылез из кокпита, у него свело плечевой пояс.

"Выпали" третья и пятая. И по его словам было сильно сложно в медленных связках поворотов. От того и переусердствовал.

[Миша Сапожников]

Да не, ребят. Мы с Заром обычно идейные противники, но в данном случае спорить не о чем. Ну невозможно на машине Ф1 тех лет было преодолеть более 150 километров на одной передаче и дважды трогаться с неё же.

Проблема в том, что ты тогда не смотрел и не интересовался Ф-1. Многое из того, что было в те годы написано и сказано об этом конкретном случае, уже история и в инете инфы не найти. Остается верить на слово тем, кто конкретно имел отношение к гонкам. Пересмотри гонку, я помню, что в трансляции показывали вид с бортовой камеры и на табло с различными показателями передача в КП стояла на цифре "5". А Шуми при этом ехал как положено.

[ilovef1]

Проблема в том, что ты тогда не смотрел и не интересовался Ф-1.

Ути-пути, я болела с 1991 года и смотрю Ф1 с первой же трансляции, спутал ты меня с кем-то, видимо. И цифра "5" всю гонку не горела, лапшу не вешай, у меня она не держится;)

Лучше сам гонку скачай да пересмотри, а то поди забыл, что 20 лет назад по древнему быдлоящику через помехи углядел.

[Червонец]

Проблема в том, что ты тогда не смотрел и не интересовался Ф-1. Многое из того, что было в те годы написано и сказано об этом конкретном случае, уже история и в инете инфы не найти. Остается верить на слово тем, кто конкретно имел отношение к гонкам. Пересмотри гонку, я помню, что в трансляции показывали вид с бортовой камеры и на табло с различными показателями передача в КП стояла на цифре "5". А Шуми при этом ехал как положено.

ИМЕННО.

Да что говорить тем, кто не видел онлайн, а верят "свядомым недоавторитетам"

Вот скажите, можно ли на какой легковушке (я понимаю, что это не формула, но всё же) тронуться с пятой???

Я из спортивного интереса несколько раз попробовал. Все попытки удались.

Птице верить, себя не уважать., особенно когда не одну сотню раз доказано, что его мнение ничего не значит.

[Myxomop]

Ахахаха, пошла жара :rofl: :facepalm:

[Миша Сапожников]

Ути-пути, я болела с 1991 года и смотрю Ф1 с первой же трансляции, спутал ты меня с кем-то, видимо. И цифра "5" всю гонку не горела, лапшу не вешай, у меня она не держится ;)

Лучше сам гонку скачай да пересмотри, а то поди забыл, что 20 лет назад по древнему быдлоящику через помехи углядел.

А ты, стало быть, с тех пор помнишь? Ты ни на один мой пост без домыслов не ответил. Насчет цифры "5" "всю гонку" я ващета не писал, замечу мимоходом. Значится, память у тебя отнюдь не энциклопедическая. Дальше писать здесь не стану, думал, Зар в своем амплуа, а тут и ты к нему в помощники по размазыванию неповидла о Шуми . Удачи.

[ilovef1(PDA)]

ИМЕННО.

Да что говорить тем, кто не видел онлайн, а верят "свядомым недоавторитетам"

Вот скажите, можно ли на какой легковушке (я понимаю, что это не формула, но всё же) тронуться с пятой???

Я из спортивного интереса несколько раз попробовал. Все попытки удались.

Птице верить, себя не уважать., особенно когда не одну сотню раз доказано, что его мнение ничего не значит.

А ты, стало быть, с тех пор помнишь? Ты ни на один мой пост без домыслов не ответил. Насчет цифры "5" "всю гонку" я ващета не писал, замечу мимоходом. Значится, память у тебя отнюдь не энциклопедическая. Дальше писать здесь не стану, думал, Зар в своем амплуа, а тут и ты к нему в помощники по размазыванию неповидла о Шуми . Удачи.

Пацаны, я че-та не понял, если я считаю, что Зар в данном конкретном случае прав, то я должен вылезти из кожи, чтобы доказать его неправоту?

И это, не надо считать шумофила неправильным, если он НЕ поддерживает миф, созданный искусственно. Меня раздражает, когда из людей его недальновидные фанаты делают иконы.

И да, вы насчет моего опыта не беспокойтесь, я не меньше вашего видел-то;) С 1992-го, чай, глядим, а позже пересматриваем. Хотя, если вас это ни в чем не убеждает, не поверите - переживу:)

[Hellion]

ИМЕННО.

Да что говорить тем, кто не видел онлайн, а верят "свядомым недоавторитетам"

Вот скажите, можно ли на какой легковушке (я понимаю, что это не формула, но всё же) тронуться с пятой???

Я из спортивного интереса несколько раз попробовал. Все попытки удались.

Птице верить, себя не уважать., особенно когда не одну сотню раз доказано, что его мнение ничего не значит.

Тронуться-то можно, но вот потом сравни время которое потребовалось, чтобы раскрутить мотор с аналогичным временем, только при нормальном старте. И на выходе из каждого поворота ты будешь только терять, чем медленнее поворот, тем больше потери.

[ilovef1(PDA)]

А вообще, господа "знатоки", вы сядьте в свои машины, во дворе, попросите детвору её растолкать с пятой и покатайтесь часочек на пятой по городу. Там расскажете, как оно, и фотку квитанции из сервиса и фотку движка не забудьте прикрепить:)

[=AG=]

Еще раз, никто не отрицает что можно ехать на болиде с одной пятой передачей, и гораздо быстрее Жигулей.

Другое дело, что фанатики на полном серьезе верили и пытались обосновать что можно в таких условиях показать БК+0,9 сек.

Все-таки залез в покруговки Дэвида с той гонки в Испании, 2007.

Смотри, свое лучшее время он показал на 18-м круге - 1:23,524. За 10 кругов до финиша он шел на комфортном пятом месте с темпом 1:24,2 - 1:24.4, на 16 секунд опережая Росберга. На 59 круге у него возникают проблемы с коробкой, он сразу теряет 6 секунд, но потом приспосабливается ехать только на высших передачах и к финальным кругам доводит свой темп к 1:24,4, Росберг не догнал его, хотя и отыграл почти 15 секунд. Но его время на финише - это как раз те самые +0,9 с к своему лучшему кругу.

Но, еще раз оговорюсь, у Дэвида были четвертая, пятая, шестая и седьмая передачи, он совершенно не терял на прямых, но третий сектор с четырьмя медленными поворотами ему было проходить сложнее, чем Шумахеру. Михаэль же, естественно, был медленнее конкурентов и на прямых (хотя и не намного, КП была 6-ти ступенчатой, пятая, грубо говоря, была "длиннее", чем сейчас), но тогда в Испании не было столько затычных поворотов.

[ilovef1(PDA)]

но тогда в Испании не было столько затычных поворотов.

Ретардер проходился максимум на второй. Именно он вызывает моё вполне законное и обоснованное недоверие в том, что так легко можно пройти пол-гонки с такой нагрузкой для мотора.

[Hellion]

А вообще, господа "знатоки", вы сядьте в свои машины, во дворе, попросите детвору её растолкать с пятой и покатайтесь часочек на пятой по городу. Там расскажете, как оно, и фотку квитанции из сервиса и фотку движка не забудьте прикрепить :)

Ну двигатель на низах ушатать не получится. Вот при повышенных оборотах - только в путь, а тут основная нагрузка ляжет на трансмиссию.

[ilovef1(PDA)]

Ну двигатель на низах ушатать не получится. Вот при повышенных оборотах - только в путь, а тут основная нагрузка ляжет на трансмиссию.

Да в любом случае, когда движок дергается на пониженных, не есть хорошо. А трансмиссия, и без того неисправная... вообще к чертовой матери рассыплется.

А здесь досточтимые господа рассуждают о болиде Ф1 так, будто это серийный автомобиль, способный выдержать десятки тыщ км на минеральном масле:D

[Il sognatore]

Проблема в том, что ты тогда не смотрел и не интересовался Ф-1. Многое из того, что было в те годы написано и сказано об этом конкретном случае, уже история и в инете инфы не найти. Остается верить на слово тем, кто конкретно имел отношение к гонкам. Пересмотри гонку, я помню, что в трансляции показывали вид с бортовой камеры и на табло с различными показателями передача в КП стояла на цифре "5". А Шуми при этом ехал как положено.

Ну и что? От того что допустим завис датчик включения передачи и индикация осталась на цифре 5 - это не отменяет возможности аварийного переключения передач. Такая возможность даже на гражданской технике есть, а уж на гоночной-то... Или ты думаешь что там все отсталые были в те годы и до такого простого решения не додумались? Если можно на одной 5-й проехать всю гонку и при этом почти не отставать от БК - зачем тогда вообще все эти КПП придумали? Странные люди)))

[ilovef1(PDA)]

Если можно на одной 5-й проехать всю гонку и при этом почти не отставать от БК - зачем тогда вообще все эти КПП придумали? Странные люди)))

Об этом я говорил ещё вчера, но меня уже заплевали, что если я сомневаюсь в правильности мнения об одной пятой, то я не настоящий шумофил.

Хотя мне не привыкать: многие фаны Петрова, которые появились в его ветке значительно позже меня и смотреть Ф1 начали с 2010 года, до сих пор пытаются учить меня правильно за него болеть:D

[Sn@ker]

Об этом я говорил ещё вчера

не надо так серьезно. про вариатор от топикстартера не помнишь?)))

[ilovef1(PDA)]

не надо так серьезно. про вариатор от топикстартера не помнишь?)))

Да ты что, эт я с юмором:) В принципе, ведь не так важно, во что верят другие, главное - самому иметь веру в собственное мнение, а не болтаться, как веществу в проруби.

[Sn@ker]

ну и еще вот посмеяться.

[Myxomop]

Да уж, там есть с чего посмеяться ) Веселые были деньки )

[rasemenov]

В нете можно найти информацию по передаточным числам КП Prost AP03. Для удобства, запишу в десятичных дробях: 2,28 - 2 - 1,8 - 1,65 - 1,5 - 1,38 - 1,27

Если верить листкам, то возникает несколько интересных моментов. Во-первых, диапазон коробки необычайно мал D=U1/U7=2,82/1,27=1.8, у дорожных моделей этот параметр может быть 4-5, во-вторых, ряд очень плотный q=U_i /U_i+1=U₁ /U₂=2,82/2=1.14, причём, далее передаточные сближаются до q=1.08, то есть ряд гармонический. С главной передачей мне не понятен момент, хотя, если взять указанное там отношение 3,78 в качестве U_ГП, получится очень близко к приведённой максимальной скорости.

Но мы использовать будет относительные величины.

Обороты на конкретной скорости быстро прикинем так:

N_i=V*U_i*U_ГП/0.377*R_к, символы пояснять не надо, думаю.

Отношение оборотов на 3-й передаче к оборотам двигателя на 6-й при заданной скорости:

N₃/N₆=U₃/U₆=1.8/1.38=1.3.

Двигатель нашего "сферический болид в вакууме" сбросит 30% оборотов на повышенной передаче.

А теперь глянем на аналогичное отношение у обычного автомобиля:

U₂/U₄=2,05/1,12=1,83 для 911 turbo (996), пятая передача там уже повышающая.

U₂/U₄=2,14/1,03=2.07 для пятиступенчатой механики двухлитрового "Фокуса".

Можно самим попрактиковаться, если не верите мне. Кстати, есть любопытная особенность в передаточных 4/5-й.

Посмотрите на различия в скоростных характеристиках двигателя, параметрах трансмиссии и дорожных условиях и прикиньте, чего стоит личный опыт в данном вопросе.

[Vionik]

У гражданских авто высшую передачу делают длинной не для максималки, а для экономного режима передвижения, потому и соотношение такое. Так что в принципе некорректно сравнивать гражданские и гоночные кпп.

П.С. Применил комп с рулем и педалаями, поиграл в разные гонки и ф1 и просто кольцевые по испанской трассе в разных конфигурациях, проходил круг "на полной" коробке и на одной передаче, разница варьируется в районе 2-3 секунд, что естественно, ведь я не Шумахер :)

[rasemenov]

Спасибо за повторение моего вывода. Я не трогал ускоряющие передачи, а соотношение таково из-за плотности ряда, которая, в свою очередь, обусловлена заданным диапазоном КП. Между делом, было очень приятно заметить черты знакомых методик расчёта в крутых коробках.

В "рфаке" в гоночном режиме проигрыш составил 1 секунду. Резко возрастает износ передних покрышек и падает износ задних, скорость в конце прямой ниже на 10 километров, разница в скорости на участке между 5-м и 6-м поворотами достигает 40 км/ч, обороты несколько раз за круг падают ниже 6000, значительно уменьшился расход топлива.

Но это только игра, в которой физические параметры машины и конфигурация трассы написаны по настроению создателей.

Изменено 22.02.2014 10:16 пользователем rasemenov

[Zar]

скорость в конце прямой ниже на 10 километров

А у Шумахера упала на 26

[Егор]

Не будем доходить до санкций.

Интеллигентнее господа, интеллигентнее.