Mercedes AMG

[Max7x]

Интересно, с какого бодуна я буду помогать Ред Булам в аэродинамике. Постил бы в их ветке тогда. Хотя... Спасибо за помощь.

ОК Айвар хочешь я отправлю твое резюме на мыло Мерсу? :D Поможеш им!? Ты только напиши в какой области специалист, ну и все подробно, я переведу и отправлю, они там сейчас вроде бы спецов в аэро трубу набирают.

[BLADE]

таки отличия есть!!! :facepalm:

И?? Может надо, оля мерс, двиг исключительно под свое шасси, а остальные подстраивайтесь как хотите?

[cosmi]

И?? Может надо, оля мерс, двиг исключительно под свое шасси, а остальные подстраивайтесь как хотите?

посты набиваешь??

это КАК "двиг исключительно под свое шасси"???

ну и еще, регламент почитай!

[aivar242]

ОК Айвар хочешь я отправлю твое резюме на мыло Мерсу? :D Поможеш им!? Ты только напиши в какой области специалист, ну и все подробно, я переведу и отправлю, они там сейчас вроде бы спецов в аэро трубу набирают.

Зачем там ещё спецы нужны? И так ведь понятно, что дело в прижатой заднице болида и кто это реализует, в любом виде - тот и самовоз. Остальная аэродинамика менее важна, это пусть разрабатывают как обычно.

Представить это не составляет труда, если имеется такая возможность: Нога пилота жмёт на газ, во время выхода из поворота, в это время выхлопные газы, прижимают центр болида по задней подвеске. При этом: 1) Уменьшается пробуксовка колёс, так как сильнее прижим. 2) Болид от пробуксовки не заносит. Пример: Феттель 2013, где он именно по этому лучше выходил, из поворотов, делая быстрейший круг.

Насколько всем известно, что использование энергии газов при новом регламенте запрещено, поэтому - надо реализовать нечто подобное, только уже с потоком воздуха из понтонов - сзади, тем более что сопла их уже у всех имеются. Например: Реализовать закрылки, ближе к фонарю, которые бы работали от сенсора скорости (как в полицейских радарах). На малой скорости закрылки имеют 45гр. положение, а при ускорении (как у самолёта) становились бы горизонтально, чтобы при максимальной скорости не создавать прижима на подвеску. Если же воздушного потока для обдува не хватает, то установить турбину-нагнетатель, ближе к выходу понтонов, чтобы увеличить поток, турбину, которая бы ускорялась поралельно с газом. Турбина питалась бы от аккумулятора, у которого нужно повысить объём. Так же турбины можно попробовать соеденить с двиглом, чтобы он их крутил. Поле для размышлений подкидывааю Ньюи - бесплатно.) Хотя почему Ньюи, Мерсу это тоже требуется, чтобы оторваться на 2 круга от преследователей.

[dwiglo]

Интересно, с какого бодуна я буду помогать Ред Булам в аэродинамике. Постил бы в их ветке тогда. Хотя... Спасибо за помощь.

А мне вот как раз хотелось-бы что-бы ты Буллам помог). Только тогда я стану спокоен и уверен в их вечном прозябании в хвосте пелетона))))

[de_mixx]

А мне вот как раз хотелось-бы что-бы ты Буллам помог). Только тогда я стану спокоен и уверен в их вечном прозябании в хвосте пелетона))))

Вполне возможно. Айвар прижмет задницу настолько сильно, что у дохленького мотора Рено не хватит сил колеса вращать.

[groff]

Вполне возможно. Айвар прижмет задницу настолько сильно, что у дохленького мотора Рено не хватит сил колеса вращать.

я думаю, Айвар считает, что там пружины подпилить и все чики-пуки, как на четкой Приоре :rofl:

[Kent007]

Я думаю не стоит вам напоминать,что подвижные элементы аэродинамики запрещены. :)

Все-таки как никак в Ред Булл метите попасть.

[Alfa Romeo]

Зачем там ещё спецы нужны? И так ведь понятно...

Пример: Феттель 2013, где он именно по этому лучше выходил, из поворотов, делая быстрейший круг.

Пример рассмотрен не верно, это не правильное понимание что есть поворот а так же динамики поведения авто и сил действующих на него в той или иной фазе поворота...

Принимая во внимание наличие "гравицапы" на РБ, Фетель "лучше" "выходил" из поворотов, потому что "лучше" "входил" в него. Качество поворота и каким он будет определяет вход в него а не выход... Разумеется выход из поворота тож важен... Какие силы и как действуют на авто в той или иной фазе описывать не буду..., поразмышляй самостоятельно, инет в помощь...

А вся остальная "аэродинамическо-турбинная" бла-бла-бла и особенно про сенсоры скорости аки полицейские...., ууух..., в общем забористо :)

[aivar242]

Alfa Romeo - По вашим словам если судить, то Хэм вообще входить не умеет. "Выходил" - я правильно сказал, это главное. А то что торможение перед поворотом, а потом на определённой (лучшей) скорости, прохождения его Феттелем, я не стал упоминать, Весь поворот Феттель быстрей проходил ввиду этой приблуды, а вот при выходе, добавляя постепенно газ, он был уверен, что тачку не занесёт, как у остальных, поэтому ещё время улучшалось на круг.е.

Если внимательно смотрели чемп, то видели, что Мерсы скопировали это решении у Ред Бул, благодаря чему, оказались на втором месте в КК.

kent007 - Интересно, а как же Маки, у них там ничего не движется? Кстати только они что-то похожее на приблуду Феттеля имеют сзади, и судя по прошедшей гонке - не зря.

[Max7x]

Амус говорит, что Мерс не имеет преимущества перед Ферари и РБ.. Мол в Рб и Ферров проблемы с полной мощность движка и как только они это решат, говорят, что уже на след ГП проблемы будут решены. И Рб с Феррари, поедут в темпе Мерса, а то и быстрее..

[First Lady]

Амус говорит, что Мерс не имеет преимущества перед Ферари и РБ.. Мол в Рб и Ферров проблемы с полной мощность движка и как только они это решат, говорят, что уже на след ГП проблемы будут решены. И Рб с Феррари, поедут в темпе Мерса, а то и быстрее..

Продолжай, продолжай. Тебе один сход Луиса не хватить.

[Max7x]

Продолжай, продолжай. Тебе один сход Луиса не хватить.

А что писать? Ведь написал, то что написал Амус.. И как статья в амусе связана с сходом Лью?

[Вован America]

это гадание на кофейной гуще. ест масса других материалов, где доказывается противоположное, т.е., что у Мерса есть еще резерв скорости, и если надо, они могут без проблем добавить. видать. репортеры никак не могут поверить, что Мерс таки склепал хорошую телегу. инерция мышления - то же самое (только с противоположной стороны) можно увидеть на примере быков: никак не могут поверить, что у быков не лидер-машина.

[Alfa Romeo]

Alfa Romeo - По вашим словам если судить, то Хэм вообще входить не умеет. "Выходил" - я правильно сказал, это главное. А то что торможение перед поворотом, а потом на определённой (лучшей) скорости, прохождения его Феттелем, я не стал упоминать, Весь поворот Феттель быстрей проходил ввиду этой приблуды, а вот при выходе, добавляя постепенно газ, он был уверен, что тачку не занесёт, как у остальных, поэтому ещё время улучшалось на круг.е.

Если внимательно смотрели чемп, то видели, что Мерсы скопировали это решении у Ред Бул, благодаря чему, оказались на втором месте в КК.

kent007 - Интересно, а как же Маки, у них там ничего не движется? Кстати только они что-то похожее на приблуду Феттеля имеют сзади, и судя по прошедшей гонке - не зря.

Люся водит отменно, к нему никаких вопросов. Он один из ярких представителей "любителей" позднего торможения и избыточной поворачиваемости...

Я остановился лишь на той части вопроса в которой ты рассматриваешь как некто Фетель проходит повороты... Твое понимание поворота не верно...

Поворот условно имеет три фазы: вход (включая торможение перед ним, если необходимо), сам поворот, выход. То как драйвер выходит из поворота зависит от того как он в него вошел... Выход из него, когда уже "давно" начался разгон, угол поворота руля уже минимален и стремится к 0-му положению, а задняя ось даже без приблуд и так дополнительно загружена вследствии "естественных причин"..., другая история... Болид Ф1 такая же машина как и все остальные и на нее действуют те же физические законы что и на все остальные. Есть та или иная частная практика прохождения поворота в Ф1 в зависимости от предпочтений пилота и соответствующей настройки баланса его авто... В общем гравицапа разумеется есть, но ты ее не там ищешь...

[Hellion]

....

О поворотах от Лауды.

"О ТРАЕКТОРИИ движения в поворте написаны целые книги, и это тема бесконечных дискуссий, которая на практике не стоит выеденного яйца", - сказал как-то трехкратный чемпион Формулы-1 Ники Лауда. "Если вы внимательно посмотрите на прохождение поворота какого-нибудь Гран-При по телевизору, станет ясно, что все гонщики едут по одной и той же траектории, и даже неспециалист поймет, что другой возможности просто нет", - развивает Лауда свой неожиданный тезис. И он во многом прав: идеальная линия для каждого поворота одна - на скорости машина сама "хочет" по ней идти, и, кстати, классическая траектория движения по каждому известному в мире автодрому давно и четко обозначена в специальных гоночных справочниках. Но не все так просто, как это вольно или невольно пытался представить Ники Лауда. На самом деле траектории двух автомобилей в гонке могут различаться на считанные сантиметры, не заметные на глаз, и уж тем более по-телевизору. А между тем, именно в этих сантиметрах кроется секрет победы.

Главная ошибка многих начинающих автогонщиков заключается в том, что во всех поворотах они строят траекторию по одному и тому же принципу. Принцип этот безусловно верен: потратить в повороте минимум времени и выйти из него с максимально возможной скоростью, чтобы как можно быстрее разогнаться на прямой. Исходя из этого делается вывод, что входом в поворот можно пожертвовать - пусть он будет медленным, лишь бы быстрым был выход. И это правильно. Но только для такого поворота, после которого следует длинная прямая. А если проанализировать повороты любой кольцевой трассы, то выяснится, что существует три их разновидности: 1. Поворот перед прямой. 2. Поворот в конце прямой. 3. Поворот, связывающий два других поворота.

Самый важный поворот - именно тот, который выходит на длинную прямую. Второй поворот по важности - поворот в конце прямой. Кроме того, "быстрый" поворот важнее "медленного", то есть крутого, где выигрыш по времени всегда минимален. Для примера возьмем медленный поворот, который проходится на скорости 70 км/ч, и быстрый, в котором скорость составляет 170 км/ч. Если в результате ошибки вы потеряете 10 км/ч в первом поворте, то ваш автомобиль разгонится с 60 км/ч до 70 легко и быстро. Разгон с 160 до 170 км/ч потребует больше времени.

Прежде чем говорить о тонкостях траетории, я предложу вам усвоить аксиому, хорошо известную "мировым" автогонщикам: гонки выигрываются на прямых, а не в поворотах! Предвижу недоумение тех, кто доволен своей манерой прохождения поворотов, чувствует себя в них уверенно, и не прочь рискнуть. Совершенно не важно, как бысто вы проходите поворот, если вас потом (или до этого) обгоняют на прямой. Главная задача при прохождении поворота - добиться максимально высокой скорости на прямой. Гонщик, который быстрее выходит из поворота, быстрее достигнет и конца прямой, и, скорее всего, финиша.

Идеальная траектория проходит через три важнейших точки: точку входа, апекс и точку выхода (рис.1). Точка входа - то место, где гонщик начинает поворачивать руль - самая важная часть поворота. Она определяет, как будет пройден поворот, где будет апекс и насколько быстрым будет выход.

Апексом я предлагаю называть не геометрическую вершину поворота, а фактическую - то есть ту точку, где внутренние колеса автомобиля проходят ближе всего к его внутренней части. Идеальный апекс может быть в начале поворота, в середине или ближе к выходу. Определить, где должен быть ваш апекс, очень легко. Если в точке выхода вам приходится доворачивать руль, чтобы вписаться в поворт, то ваш апекс был слишком ранним. Если же апекс был, напротив, слишком поздним, то на выходе ваш автомобиль не будет использовать всю ширину трассы. Определить, идете ли вы по идеальной

траектории, можно и таким образом. Если после прохождения апекса вам приходится доворачивать руль, а не "распускать" передние колеса, то ваша траектория далека от идеальной. Скорее всего, у вас был слишком ранний апекс - наиболее распространенная ошибка новичков. Если на выходе используется вся ширина трассы, а вам удается как можно раньше и интенсивнее разгоняться, то у вас оптимальный апекс и машина идет по идеальной траектоии.

Вернемся к конкретным поворотам. Главным приоритетом при прохождении поворота, ведущего на длинную прямую, будет скорость на выходе из него (рис.2). Это потребует довольно поздней точки входа и апекса, как можно более раннего разгона с использованием всей ширины трассы на выходе. При одинаковых автомобилях гонщик, который раньше

начал разгон, окажется впереди в конце прямой.

Главная задача в повороте после длинной прямой, который не ведет на другую прямуй, - продлить прямолинейное движение, "затянуть" прямую дальше в поворот (рис.3). Здесь нужен очень ранний апекс и позднее торможение. В таком повороте важна большая скорость на входе, а не на выходе. Кстати, зная об том, нетрудно догадаться, что зона входа в такой поворот - идеальное место для обгона.

Как проходить поворот, соединяющий две прямые? Ответ: как поврот, ведущий на прямую, используя поздний апекс.

Следующий тип поворотов - это сопряженные, или S-образные (рис.4). Главным в "шикане" всегда является последний поворот, ведущий на прямую. Проходить его следует с поздним апексом. Предшествующие ему повороты данной связки не так важны, и в них можно пожертвовать скоростью, чтобы траектория последнего стала действительно идеальной для раннего и мощного разгона.

Ники Лауду нельзя упрекнуть в том, что он говорил неправду. В гонке идеальную траекторию очень хорошо видно на покрытии трассы - она представляет собой абсолютно чистую от кусочков резины, пыли, песка и других субстанций дорожку. Проходящие след в след гоночные автомобили сметают весь этот мусор в сторону, и когда обстоятельства вынуждают гонщика съехать с идеальной траектории (например, при обгоне неуступчивого кругового), видно, как трудно ему удержать машину на грязной части трассы.

Однако скажем и о том, что трехкратный чемпион мира, очевидно, счел слишком сложным для неспециалистов. Идеальной универсальной траектории, годной для всех машин и поворотов не существует. Одна и та же машина в разных поворотах потребует различного построения траектории, так же как в одном повороте разных траекторий прохождения потребуют различные машины. К примеру, переднеприводные машины требуют более позднего апекса и распрямленного выхода из поворота. Объясняется это тем, что передние шины у них перегружены: их сцепление делится между рулением и разгоном. В дождь траектории сильно отличаются от "сухих", но это уже тема отдельного разговора.

Отличие идеальной траектории от ошибочной может быть чуть заметным - всего десяток-другой сантиметров влево или вправо. Но в действительности это - настоящая пропасть, разделяющая чемпиона мира и гонщика-середнячка. Эти сантиметры позволяют чемпиону мира входить в поворот с большей скоростью, двигаться в самом повороте быстрее, а главное - как можно раньше начинать интенсивный разгон на выходе из поворота.

[Alfa Romeo]

О поворотах от Лауды.

:D :bigwink:

[Карбон с молоком]

Кларксон о Турбо

[mishka 555]

ничего не слышно по поводу двигателя? новый ставят или опять это ремонтируют ?

[Max7x]

ничего не слышно по поводу двигателя? новый ставят или опять это ремонтируют ?

Пока не встречал инфы..

[bwitcher]

Интересно, с какого бодуна я буду помогать Ред Булам в аэродинамике. Постил бы в их ветке тогда.

Не, пжл, не стоит, ту ветку Ньюи 100% пасет, прислушается еще, тогда точно всех порвут.

[kikozzo]

как назовём наше КБ на базе форума? :)

[aivar242]

"Кривые циркули". А нашу команду в боксах - "Драные гайковёрты". :)

[Chaser-HAY]

Не в обиду никому будет сказано, но вся эта лабуда с хештагами в поддержку уже начинает надоедать. Как-то слишком легкомысленно выглядит. Я понимаю всякие приколы типа #whereiskimi, но когда у людей такое горе из-за происшествия большого масштаба, гордиться тем, что поддержали надписью через решетку команде Ф1 с сотнями миллионов Евро бюджета, как минимум нелепо.

[BATTD]

Не в обиду никому будет сказано, но вся эта лабуда с хештагами в поддержку уже начинает надоедать. Как-то слишком легкомысленно выглядит. Я понимаю всякие приколы типа #whereiskimi, но когда у людей такое горе из-за происшествия большого масштаба, гордиться тем, что поддержали надписью через решетку команде Ф1 с сотнями миллионов Евро бюджета, как минимум нелепо.

Ты, быть может, удивишься, но такие хэштеги будут, наверняка, у большинства команд, если не у всех.