Scuderia Ferrari

[Лич]

По мне, так и это вариант очень неплохой. Оба пилота будут вынуждены выжимать максимум, отмаза типа "я крут, потому что на 0,6 быстрее (завторикелленного) Массы" уже не прокатит. Но есть у меня серьезные опасения по части того, насколько готова к такой ситуации Скудерия. Например, придет Кими, и со словами "отстаньте от меня, я знаю, что делаю" начнет планомерно укатывать Грандэ Фернандо. Грандэ Фернандо, и немалая часть команды с ним до кучи, будет недовольна таким раскладом, и... И вот что будет - оно и стремает. Ни кто, думаю, не забыл, что может сделать с командой Грандэ Фернандо, если "наглый" напарник посмеет усомниться в том, что Фернандо - Грандэ, "фастер зен ю" и т.д., и начнет опережать Ала.

По мне так ужасность Фернандо преувеличена. И в проблемах МакЛарена 2007 виноват прежде всего сам МакЛарен, а Ал только в какой то момент не промолчал. Так что всё в руках руководства Скудерии.

[Sergey_S]

Что, ЛдМ и СД дадут им одинаковую з/п, одинаковые мафынки, выключат радио и пр.пр.? Дык тогда они будут "неуживаться" на трассе. Как ни крути конфликтов не избежать.

Если всё будет решаться чисто на трассе - в Кими можно не сомневаться. Он не будет таранить напарника - он либо чисто обгонит, либо пересидит на тактике. А радио - у него есть заклинание "отстаньте от меня, я знаю, что делаю", и "фастер зен ю" будет в жестком игноре, если вдруг Стёпа посмеет такое сказать. Алонсо же может и сорваться - например, когда Кими проигнорит "фастер зен ю", а разница в скорости будет недостаточна для ДРС-ного обгона, полезет напролом, доведет ситуацию до бордюров и травы, и будет громко возмущаться. Но если Алонсо станет источником конфликта - он на этом проиграет.

[Лич]

Что, ЛдМ и СД дадут им одинаковую з/п, одинаковые мафынки, выключат радио и пр.пр.? Дык тогда они будут "неуживаться" на трассе. Как ни крути конфликтов не избежать.

И в чём это неуживание на трассе будет выражаться, кроме стремления оказаться лучше друг друга?

[Sergey_S]

По мне так ужасность Фернандо преувеличена. И в проблемах МакЛарена 2007 виноват прежде всего сам МакЛарен, а Ал только в какой то момент не промолчал. Так что всё в руках руководства Скудерии.

Назови на вскидку, кто ещё из нынешних пилотов Ф1 мог бы так "не промолчать"? Все команды так или иначе делают что-то на грани или за гранью дозволенного. Но пилоты при этом - молчат и пользуются профитом от командных хитростей.

[Лич]

Если всё будет решаться чисто на трассе - в Кими можно не сомневаться. Он не будет таранить напарника - он либо чисто обгонит, либо пересидит на тактике. А радио - у него есть заклинание "отстаньте от меня, я знаю, что делаю", и "фастер зен ю" будет в жестком игноре, если вдруг Стёпа посмеет такое сказать. Алонсо же может и сорваться - например, когда Кими проигнорит "фастер зен ю", а разница в скорости будет недостаточна для ДРС-ного обгона, полезет напролом, доведет ситуацию до бордюров и травы, и будет громко возмущаться. Но если Алонсо станет источником конфликта - он на этом проиграет.

такое более вероятно в паре Кими-Себ, но что-то Хорнеру это кажется не мешало желать такой пары.

Назови на вскидку, кто ещё из нынешних пилотов Ф1 мог бы так "не промолчать"? Все команды так или иначе делают что-то на грани или за гранью дозволенного. Но пилоты при этом - молчат и пользуются профитом от командных хитростей.

все команды попадают под расследование о шпионаже имея конфликт с главой ФИА и при этом доводят до внутреннего конфликта со своим пилотом?

[Dòminoe]

Если всё будет решаться чисто на трассе - в Кими можно не сомневаться. Он не будет таранить напарника - он либо чисто обгонит, либо пересидит на тактике. А радио - у него есть заклинание "отстаньте от меня, я знаю, что делаю", и "фастер зен ю" будет в жестком игноре, если вдруг Стёпа посмеет такое сказать. Алонсо же может и сорваться - например, когда Кими проигнорит "фастер зен ю", а разница в скорости будет недостаточна для ДРС-ного обгона, полезет напролом, доведет ситуацию до бордюров и травы, и будет громко возмущаться. Но если Алонсо станет источником конфликта - он на этом проиграет.

Какие "фастер зен ю", ну е мое, как ребенок малый. Никто не будет Райконнена просить двигаться на трассе пока ситуация в чемпионате не будет давить только в пользу Алонсо(либо наоборот), а если скажут - подвинется. Двигался в свое время ради Массы и ничего, не было никаких "лив ми элоун". Будет брыкаться и ставить палки в колеса при очевидно проигрышной ситуации - опять пинком под зад вылетит из Маранелло. Но Кими не идиот и прекрасно знает, когда нужно сыграть в командного игрока, а когда включить эгоизм. Он не какой-то там инфантильный пилотишка.

[mike_22]

Если Кими перейдёт в Феррари, то команда хотя бы сможет побороться за КК. А в ЛЗ я думаю ЛдМ или Стёпе пофигу кто возмёт чемпионство. Даже если это будет Кими и Федя начнёт ныть или даже уйдёт из Феррари и заберёт с собой банк, то проблем с титульным спонсором у такого гиганта как SF думаю не будет.

[Sergey_S]

такое более вероятно в паре Кими-Себ, но что-то Хорнеру это кажется не мешало желать такой пары.

все команды попадают под расследование о шпионаже имея конфликт с главой ФИА и при этом доводят до внутреннего конфликта со своим пилотом?

Себ - целиком и полностью подконтролен боссам РБР, и если он начал бы сливать Кими, открывать рот ему быстро бы запретили, а у его машины, во избежание двойных сходов, появились бы необъяснимые проблемы на старте :bigwink: Про расследования - ну вот хотя бы тот же РБР не раз трясли на предмет соответствия/несоответствия, однако ж обиженный Уэббер не слил ФИА инфу про антипробуксовочную систему, особые режимы работы мотора и т.п. "маленькие хитрости".

[William]

По мне, так и это вариант очень неплохой. Оба пилота будут вынуждены выжимать максимум, отмаза типа "я крут, потому что на 0,6 быстрее (завторикелленного) Массы" уже не прокатит. Но есть у меня серьезные опасения по части того, насколько готова к такой ситуации Скудерия. Например, придет Кими, и со словами "отстаньте от меня, я знаю, что делаю" начнет планомерно укатывать Грандэ Фернандо. Грандэ Фернандо, и немалая часть команды с ним до кучи, будет недовольна таким раскладом, и... И вот что будет - оно и стремает. Ни кто, думаю, не забыл, что может сделать с командой Грандэ Фернандо, если "наглый" напарник посмеет усомниться в том, что Фернандо - Грандэ, "фастер зен ю" и т.д., и начнет опережать Ала.

Как то слабо в 2008 году этот укатыватель укатывал Массу, есть серьезные сомнения и по будущему...

P.S. И что бы не повторять сотни раз перетертые разговоры, сила Райконнена в той же стабильности что и у Алонсо, но Алонсо быстрее приспосабливается к имеющейся в наличии технике, а Райконнену требуется приспосабливать технику под него.

[Лич]

Себ - целиком и полностью подконтролен боссам РБР, и если он начал бы сливать Кими, открывать рот ему быстро бы запретили, а у его машины, во избежание двойных сходов, появились бы необъяснимые проблемы на старте :bigwink: Про расследования - ну вот хотя бы тот же РБР не раз трясли на предмет соответствия/несоответствия, однако ж обиженный Уэббер не слил ФИА инфу про антипробуксовочную систему, особые режимы работы мотора и т.п. "маленькие хитрости".

Видимо Вебберу это не выгодно было. Его в РБ и так неплохо кормили. А вот Себ в качестве четырехкратного вполне станет делать что захочет, независимо от мнения боссов РБ. Ну выгонят его, титулы уже есть, платить в других местах будут не меньше. Так же и у Ала было, тем более сам он в конфликтах 2007го сделал не больше Денниса и Хэмилтонов (Льюис вспоминая историю телеметрии Бельгии 2012 тоже обижаться способен при случае)

[William]

Что, ЛдМ и СД дадут им одинаковую з/п, одинаковые мафынки, выключат радио и пр.пр.? Дык тогда они будут "неуживаться" на трассе. Как ни крути конфликтов не избежать.

Да зачем им вообще одинаковые машинки? Всем же известно, что машинки никакой роли не играют...

[Ferdi]

Если Кими перейдёт в Феррари, то команда хотя бы сможет побороться за КК. А в ЛЗ я думаю ЛдМ или Стёпе пофигу кто возмёт чемпионство. Даже если это будет Кими и Федя начнёт ныть или даже уйдёт из Феррари и заберёт с собой банк, то проблем с титульным спонсором у такого гиганта как SF думаю не будет.

Ну не питайте иллюзий, друзья, пары Кими - Фернандо в Феррари не будет никогда, это против многолетних принципов. Вся эта возня началась после встречи Абада с Хорнером и истерики Монтедземоло, которому донесли, что Алонсо прощупывает варианты ухода, Кими - только вариант на такой случай, если Алонсо поклянется на крови в верности Скудерии и это будет то важное сообщение в твиттере, то в следующем году все поедут на своих местах.

[Lonesome]

Ну не питайте иллюзий, друзья, пары Кими - Фернандо в Феррари не будет никогда, это против многолетних принципов.

Каких принципов?

[Ferdi]

Каких принципов?

Принципа не держать двух петухов в одном курятнике, ну или Кими им клятву дал, что он будет омега-самцом без претензий, и кроме денег ему ничего не надо, но в это мало верится, а в то, что Фернандо подчинится давлению вообще поверить нельзя. Феррари не умеют играть в маклареновские игры, в самом Макларен такие игры тоже редко удаются.

[mike_22]

Ну не питайте иллюзий, друзья, пары Кими - Фернандо в Феррари не будет никогда, это против многолетних принципов.

Принцип о котором ты говоришь - 1-й пилот лидер, 2-й вторикелла. Так этот принцип появился у Ферров только при Шуми. И то принципом можно назвать с ооочень большой натяжкой. (ну было "пару" моментов). А так у SF почти всегда были равные пилоты. Ну плюс - минус один, два скила.

[Fixxxer89]

Так этот принцип появился у Ферров только при Шуми.

Фанхио, 1956. Ну так, для примера. За 40 лет до Шуми.

[Ferdi]

Принцип о котором ты говоришь - 1-й пилот лидер, 2-й вторикелла. Так этот принцип появился у Ферров только при Шуми. И то принципом можно назвать с ооочень большой натяжкой. (ну было "пару" моментов). А так у SF почти всегда были равные пилоты. Ну плюс - минус один, два скила.

Ну так поэтому они до Шуми двадцать лет и не выигрывали. Вот я и говорю, что Феррари не умеют иначе работать.

[Lonesome]

Принципа не держать двух петухов в одном курятнике, ну или Кими им клятву дал, что он будет омега-самцом без претензий, и кроме денег ему ничего не надо, но в это мало верится, а в то, что Фернандо подчинится давлению вообще поверить нельзя. Феррари не умеют играть в маклареновские игры, в самом Макларен такие игры тоже редко удаются.

А как же Фарина и Аскари? А как же Шектер и Вильнев (а потом Пирони и Вильнев)? А как же Прост и Мэнселл? Да и Масса с Кими имели равный статус.

[mike_22]

Фанхио, 1956. Ну так, для примера. За 40 лет до Шуми.

Ну так я и сказал что почти. Исключение из правил, только подчёркивает правило.

[Ferdi]

А как же Фарина и Аскари? А как же Шектер и Вильнев (а потом Пирони и Вильнев)? А как же Прост и Мэнселл? Да и Масса с Кими имели равный статус.

Великая эра Шумахера выработала уже как рефлекс в Феррари - вот схема, которая приносит успех, до этого двадцать лет наверное был равный статус, потому что титулы не светили. Кими и Масса - разные есть версии у болельщиков, сколько там было равенства, это Феррари повезло с характерами обоих - один непробиваемо хладнокровный, у другого лёгкий и позитивный характер, поэтому всё было относительно спокойно, вообще и сегодня у Массы и Алонсо равный статус - ни одного убедительного доказательства обратного нет, только разговоров много, вот если бы Масса работал на уровне Баррикелло, то и 2010 и 2012 выиграли бы.

[Фанатик]

Я же говорю - у вас чередовалось, был и 1-2, был и равный статус.

[William]

Главное, что бы машина быстрая и достаточно надежная была, без этого что 1-2 ,что равенство, ЛЗ и КК не принесут. Разве что соперники совсем уж дауны

[Lonesome]

Великая эра Шумахера выработала уже как рефлекс в Феррари - вот схема, которая приносит успех, до этого двадцать лет наверное был равный статус, потому что титулы не светили.

Титулы Феррари не светили совсем по другой причине. А насчет эры Шумахера, то не стоит забывать, что она была бы невозможна без таких людей как Жан, Росс и конечно же Рори, который строил ацкие самовозки для Шуми. Более того, будь напарником Мишы пилот уровня Кими или Алонсо, то в 2002 и 2014 годах Феррари могла взять все гран-при.

[First Lady]

А как же Фарина и Аскари? А как же Шектер и Вильнев (а потом Пирони и Вильнев)? А как же Прост и Мэнселл? Да и Масса с Кими имели равный статус.

Ты еще Каин и Авел вспомни.

Не политика Феррари определяет статус гонщиков, а статус определяет политику. Если гонщики более-менее равные- имеют равный статус. Если один из них выделяется зачем его силой уравнять к более слабому? Конечно, что сильному дадут приоритет.

[Lonesome]

Ты еще Каин и Авел вспомни.

Не политика Феррари определяет статус гонщиков, а статус определяет политику. Если гонщики более-менее равные- имеют равный статус. Если один из них выделяется зачем его силой уравнять к более слабому? Конечно, что сильному дадут приоритет.

Ну так об этом и речь. О том, что статусы два равных или первый-второй возникают исходят из ситуации, которая складывается, а не упорному желанию руководства придерживаться какой-то одной линии.