Scuderia Ferrari

[SERB]

Игра слов... Шинный фактор - не причина проблем Ferrari, в команде (как и в падоке) это прекрасно понимают и потому не озвучивают.

ну, даже спрашивать не буду, откуда ты это знаешь. я уже понял, что ты на короткой ноге почти со всем Паддоком

Написал утрированно, для доходчивости. А выводы основаны на практике. В свое время приходилось участвовать в испытательном тестировании продукции Барнаульского шинного завода.

Т.е. дорожные шины, тестируемые на (а, кстати, на чём тестировали) чём-то там, являются для тебя аналогом гоночных шин с их очень специфичными характеристиками... ну-ну.

[William]

А потому что "лошары" из ФИ при проектировании болида руководствовались не только "геометрическими и массовыми характеристиками шин"

Судя по всему, как только в формуле будут использоваться барнаульские шины, сразу фраза станет актуальной.

[levin24]

Ну так-то он на инглизе. То что выше, на русском, я переводил.

Благодарствую, поизучаем-с

[Тиберий Гракх]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

у Феррари в 2005 ведро было в плане аеродинамики? мысль развивать или мы сами догадаемся насколько гигантское влияние оказывает степень деформации боковин покрышек? и на аеродинамику в т.ч.

[Тиберий Гракх]

Это тебе какая команда рассказала?

фантазия

[рыбак]

Т.е. дорожные шины, тестируемые на (а, кстати, на чём тестировали) чём-то там, являются для тебя аналогом гоночных шин с их очень специфичными характеристиками... ну-ну.

Ну базовые параметры вполне сходны:

- степень сцепление с полотном дороги различного качества

- износостойкость

- способность выдерживать боковые нагрузки

- стойкость на разрыв

- стойкость каркаса к ударным нагрузкам

- температурные режимы в различных условиях

- оптимальный рисунок для дождевых условий

Это так, по памяти. Хотя безусловно к резине для Ф1 отдельные параметры могут быть ограничены более жесткими рамками, либо ярко выражены, принимая во внимание высокие скорости их эксплуатации.

[DrAndrey]

Но ведь покрышки для всех одинаковые. Все тестили их в конце прошлого сезона и на межсезонных тестах. Но часть команд приоритетом выбрала ресурс резины на дистанции, а часть пиковую скорость на нескольких кругах. В чём виновата первая группа? Почему интересы второй группы оказались важнее, чем первой?

Важней оказались интересы безопасности, а не отдельных групп. Если не ошибаюсь, то тот же Сутил был ярым противником участия в GP в связи с инцидентами в Великобритании. А то, что команды строят болиды с приоритетом на короткие и длинные дистанции - ерунда. Команды строят болиды на результат, на основании теоретических расчетов, компьютерного моделирования и опыта предыдущих лет, а уж после этого начинают делиться на группы, при чем состав этих групп из года в год постоянен. И смена шин в средине сезона ничего не изменила, а лишь отправила Force India туда, где она находилась и раньше.

А почему на форс индии отразилось?

Судя по всему, что в карьере Грина запахло жареным

... И сказано это было в свете нереальности такого сравнения в ответ на заявление феттеляфана о том, что новые шины уровняли возможности машин.

Фетеляфан утверждал обратное "...исключение уравниловки шинным фактором несколько расставило расклад сил должным образом."#13978.

Это тебе какая команда рассказала?

Точно не помню, либо где-то слышал, либо читал. А у тебя есть обратная информация - поделись?

[G-Type]

Фетеляфан утверждал обратное "...исключение уравниловки шинным фактором несколько расставило расклад сил должным образом."#13978.

"Сообщение отредактировал DrAndrey: Сегодня, 08:14"

I see what you did there.

[Light]

Фетеляфан утверждал обратное "...исключение уравниловки шинным фактором несколько расставило расклад сил должным образом."#13978.

Я не совсем правильно выразилась. Имела в виду под новыми шинами возвращенные шины 2012-года, т.к. для многих команд, подстроившихся под ранние шины 2013-го года, они стали какбЭ новыми. О какой тут уравниловке идет речь, известно только вам.

[mobut]

Ну базовые параметры вполне сходны:

- степень сцепление с полотном дороги различного качества

- износостойкость

- способность выдерживать боковые нагрузки

- стойкость на разрыв

- стойкость каркаса к ударным нагрузкам

- температурные режимы в различных условиях

- оптимальный рисунок для дождевых условий

Это так, по памяти. Хотя безусловно к резине для Ф1 отдельные параметры могут быть ограничены более жесткими рамками, либо ярко выражены, принимая во внимание высокие скорости их эксплуатации.

Кстати, вопрос к тебе. Возможно с подковыркой но все же. Тебя устраивает нынешняя резина? Гонки стали реальными, скорость заслуженой?

[SERB]

...

Точно не помню, либо где-то слышал, либо читал. А у тебя есть обратная информация - поделись?

Классика... Ты постишь откровенную отсебятину. Я спрашиваю, откуда ты это взял. Ты говоришь мне, что не помнишь и просишь меня опровергнуть

[рыбак]

Кстати, вопрос к тебе. Возможно с подковыркой но все же. Тебя устраивает нынешняя резина? Гонки стали реальными, скорость заслуженой?

Я не пилот Ф1.

Ну а вообще могу сказать, что на моей памяти это не первая "шинная война". Надеюсь ты и сам о них слыхал.

ФИА всегда пыталась бороться с подобным. В конце концов пришли к выводу, что нужен монопоставщик. И что? А ничего, все равно находятся те, которых не устраивают даже моношины. Уверяю тебя, ежели бы на смену Пирелли снова вернулся кто-то из "бывших"(Бриджстоун, Гудиер или Мишлен), картина не поменялась бы.

Точно так же сыпались бы упреки отстающих в потворстве фаворитам. Просто это один из способов оправдать свои неудачи.

[DrAndrey]

I see what you did there.

А теперь сравни время редактирования поста с временем поста Slim.

Unikum

Я не совсем правильно выразилась. Имела в виду под новыми шинами возвращенные шины 2012-года, т.к. для многих команд, подстроившихся под ранние шины 2013-го года, они стали какбЭ новыми. О какой тут уравниловке идет речь, известно только вам.

Я имел в виду тоже самое. Об уравниловке речь шла до смены конструкции и состава шин, т.к. именно они позволяли сглаживать разницу временных показателей на длинных сериях кругов, не давая возможность пилотам использовать потенциал болидов на 100% в связи с интенсивным износом и деградацией.

[Dòminoe]

Я имел в виду тоже самое. Об уравниловке речь шла до смены конструкции и состава шин, т.к. именно они позволяли сглаживать разницу временных показателей на длинных сериях кругов, не давая возможность пилотам использовать потенциал болидов на 100% в связи с интенсивным износом и деградацией.

С какого вообще потенциал болида существует в отрыве от шин?

Может есть еще потенциал болида в отрыве от рычагов подвески? Или без монокока? Или без колес, чего уж там

[рыбак]

С какого вообще потенциал болида существует в отрыве от шин?

Может есть еще потенциал болида в отрыве от рычагов подвески? Или без монокока? Или без колес, чего уж там

Он существует в привязке(приспособляемости) к шинам, но не шины диктуют потенциал болида.

[Dòminoe]

Он существует в привязке(приспособляемости) к шинам, но не шины диктуют потенциал болида.

И это как-то противоречит моим словам?

[DrAndrey]

Классика... Ты постишь откровенную отсебятину. Я спрашиваю, откуда ты это взял. Ты говоришь мне, что не помнишь и просишь меня опровергнуть

Ты спрашиваешь тоном, что это не так. Если не так, то опровергни, докажи, что команды имеют в межсезонье и используют для проектирования болидов такую информацию, как конструкция шин, состав... или пойди дальше, и заяви во всеуслышание, что Pirelli раздает командам образцы новых шин для проектирования болидов.

[Sergey_S]

При проектировании болидов команды руководствуются геометрическими и массовыми характеристиками шин. Смена шин 2013 г. на шины 2012 г. подразумевала смену конструкции и состава, а не массо-габаритных характеристик, что на аэродинамической эффективности построенных болидов абсолютно не отразилось. Смена шин лишь дала возможность командам более полно реализовать возможности техники и исключила фактор скрытия конструкторских недоработок. Это было необходимо сделать еще с начала сезона, а не идти Pirelli на поводу у FIA, и не заигрываться с искусственным износом ради повышения зрелищности.

Во-первых, помимо аэродинамики, есть ещё такая вещь, как подвеска. Работа которой непосредственно связана с тем, каковы свойства шин - сцепные в продольном и поперечном направлениях, характер деформации и т.д. Работы по подвеске - не менее важны, чем по аэродинамике. Во-вторых, ародинамика тоже непосредственно связана не только с размерами шин (то есть их аэродинамическими характеристиками), но и с особенностями их работы. Аэродинамический баланс болида строится на том, чтобы как раз, едва ли не в первую очередь, обеспечить эффективное "прижатие" шин к полотну трассы. По совокупности, это самое эффективное (или неэффективное) взаимодействие шин с трассой обеспечивается совокупностью работы аэродинамики и подвески. И эти вещи - фундаментальные, ложащиеся в основу самой концепции болида. Определенный диапазон настроек конечно есть, но он достаточно узок, и если машина построена под "мягкую" резину, более "жёсткую" она будет недогружать. И наоборот, если болид построен под "жёсткую" резину, более "мягкую" он будет жрать. И настройками эти проблемы можно компенсировать лишь частично. Если всё так просто - взяли и переделали болид под шины - так что же гениальный Ньюи не сделал это на раз-два-три за пару этапов, а его боссы предпочли Регламент перекроить? Да потому, что это сделать было просто нереально, по крайней мере быстро сделать бы не удалось точно. Так что же удивляться, что инженеры Феррари и Лотуса не смогли? И дело не в том, что они не так гениальны, как Ньюи. Гениальный Ньюи тоже не смог. Более того, Феррари и Лотусу эти перемены под корень подрубили и всю программу развития машин (а эта программа закладывается - естественно - в рамках изначальной концепции болида, которая из-за шинной реформы внезапно оказалась неактуальна!). Так что, в этом сезоне победил за РБР даже не Ньюи, он то как раз облажался с изначальной концепцией болида. Победили Хорнер и Матешиц, сумевшие исправить ошибку Ньюи политическими методами.

[рыбак]

И это как-то противоречит моим словам?

В определенной мере противоречит, так как в болиде одной конструкции вполне может быть заложен куда более высокий потенциал, чем у другого.

В таком случае при смене резины последний не едет медленнее чем раньше, просто первый едет быстрее, реализуя свой потенциал.

И конструкторам более медленного только и остается свалить всю вину на резину, ибо они не заложили в свою конструкцию запаса потенциала.

Конечно это достаточно примитивное объяснение, но по сути верно.

[Alfa Romeo]

....

А то, что команды строят болиды с приоритетом на короткие и длинные дистанции - ерунда. Команды строят болиды на результат, на основании теоретических расчетов, компьютерного моделирования и опыта предыдущих лет, а уж после этого начинают делиться на группы, при чем состав этих групп из года в год постоянен. И смена шин в средине сезона ничего не изменила

...

Расскажи плиз что есть результат, короткие и длинные дистанции..., как строят машины, а заодно и причину по которой ФИА так жестко регулирует характеристики шин, а так же почему имея в распоряжении на тестах шины с составами на 2013 г., РБР, Мерс ..., не смогли получить тот самый результат, а Феррари и Лотусы его достигли...

[Alfa Romeo]

А теперь сравни время редактирования поста с временем поста Slim.

Unikum

Я имел в виду тоже самое. Об уравниловке речь шла до смены конструкции и состава шин, т.к. именно они позволяли сглаживать разницу временных показателей на длинных сериях кругов, не давая возможность пилотам использовать потенциал болидов на 100% в связи с интенсивным износом и деградацией.

Есть ТТЗ на болид и шины, регламент называется. Пилоты и должны использовать вверенную матчасть на все деньги..., все иное от лукавого... Или у тебя есть иное определение 100%-ти потенциала болида...?

[SERB]

Ты спрашиваешь тоном, что это не так. Если не так, то опровергни, докажи, что команды имеют в межсезонье и используют для проектирования болидов такую информацию, как конструкция шин, состав... или пойди дальше, и заяви во всеуслышание, что Pirelli раздает командам образцы новых шин для проектирования болидов.

Ответь сам себе на простой вопрос: если изменения коснулись только стуктуры покрышек (а это не так, кстати, поскольку изменился их вес), то о предоставлении какой информации с тестов говорил Хэмбри Геометрия покрышек ведь не изменилась.

[DrAndrey]

Во-первых, помимо аэродинамики, есть ещё такая вещь, как подвеска. Работа которой непосредственно связана с тем, каковы свойства шин - сцепные в продольном и поперечном направлениях, характер деформации и т.д. Работы по подвеске - не менее важны, чем по аэродинамике. Во-вторых, ародинамика тоже непосредственно связана не только с размерами шин (то есть их аэродинамическими характеристиками), но и с особенностями их работы. Аэродинамический баланс болида строится на том, чтобы как раз, едва ли не в первую очередь, обеспечить эффективное "прижатие" шин к полотну трассы. По совокупности, это самое эффективное (или неэффективное) взаимодействие шин с трассой обеспечивается совокупностью работы аэродинамики и подвески. И эти вещи - фундаментальные, ложащиеся в основу самой концепции болида. Определенный диапазон настроек конечно есть, но он достаточно узок, и если машина построена под "мягкую" резину, более "жёсткую" она будет недогружать. И наоборот, если болид построен под "жёсткую" резину, более "мягкую" он будет жрать. И настройками эти проблемы можно компенсировать лишь частично. Если всё так просто - взяли и переделали болид под шины - так что же гениальный Ньюи не сделал это на раз-два-три за пару этапов, а его боссы предпочли Регламент перекроить? Да потому, что это сделать было просто нереально, по крайней мере быстро сделать бы не удалось точно. Так что же удивляться, что инженеры Феррари и Лотуса не смогли? И дело не в том, что они не так гениальны, как Ньюи. Гениальный Ньюи тоже не смог. Более того, Феррари и Лотусу эти перемены под корень подрубили и всю программу развития машин (а эта программа закладывается - естественно - в рамках изначальной концепции болида, которая из-за шинной реформы внезапно оказалась неактуальна!). Так что, в этом сезоне победил за РБР даже не Ньюи, он то как раз облажался с изначальной концепцией болида. Победили Хорнер и Матешиц, сумевшие исправить ошибку Ньюи политическими методами.

Ну да))) Вы скоро начнете утверждать, что именно Хорнер с Матешицом стравливали давление в шинах Mersedes, Ferrari и McLaren, увеличивали углы развала колес в их болидах и меняли шины местами, ради создать ситуацию, подобную Великобритании.

В целом с тобой согласен, многое верно. Не прав ты лишь в том, что считаешь, что Ferrari и Lotus проиграли. Они остались на том же уровне, что и были. В развитии болида в течении сезона у них проблемы из года в год. В Lotus это возможно связано с бюджетом команды, в Ferrari что-то другое. Подобная картина была и год назад, когда Red Bull без всяких смен регламента связанных с шинами, стал наращивать свое преимущество над соперником ближе к второй половине сезона. Выиграли лишь в Mersedes, но их результаты больше связаны с доводкой до ума их подвески, и думаю к концу сезона они если и не превзойдут Red Bull, то будут очень близки. А если это действительно так, то в следующем сезоне доминирования им не избежать, по скольку в этом аспекте они опередили всех года на два как минимум.

[Ress]

Дохтор опять блещет своими техническими "познаниями". Короче день здорового смеха :lol:

[рыбак]

Выиграли лишь в Mersedes,

Я провел простой подсчет, и что любопытно - показатели пилотов Мерса, и команды в целом остались примерно равными до смены шин и после.

"До" было набрано:

- Хемильтон 77 очков

- Росберг 57 очков

"После":

- Хемильтон 74 очка

- Росберг 59 очков

Итого в совокупности 134 очка "до" против 133 "после".

Подобный паритет идет и по пилотам других топ команд. Например Алонсо "до" набрал 96 очков, "после" 91. Только Феттель прибавил маленько, хотя и "до" преимущество было на его стороне.