Себастьян Феттель (20.07.2013 - 30.11.2013)

[Pustoy]

Собака лает, караван идет.

Вот эта фраза: "Короче пока он не докажет что он реально быстрый и достоин 4-ех титулов, он будет бесславен." просто феерична То что он он "славен или бесславен" у болельщиков конкурентов это конечно путь в один конец, но написать пусть он докажет, что быстр выиграв 4 титула подряд это конечно клиника господа.

Обнулить всю статистику и пусть все чемпионы, кто способен еще крутить баранку, докажут что они реально быстры. В противном случае записать всех в бесславные

[Wittman]

Феттель не так популярен, как Шумахер, по одной простой причине.

У Феттеля нет явного превосходства в пилотаже над Фернандо Алонсо,Хэмильтоном.

У Шумахера оно было,над любым из его соперников.Айртон Сенна не раз это на треке отмечал.

Я, каэшн, не буду приводить в пример ребятишек вроде Жакуса или Монтойи, хотя в годы их выступлений их фанаты очень настаивали на том, что с точки пилотажа они Боги, а Миша так, погулять вышел, но вот про явное превосходство в пилотаже над тем же Микой Ха или Сенной хотелось бы послушать поподробнее.

[Kent007]

. А ты этот бред как то доказать сможешь?))

Попрошу,без резких высказываний.

Я думал,что это не требуется в доказательстве.Хорошо,персонально for you.

Пожалуйста: 91 победа,в том числе на болидах,более худших у соперников.Причем не малое количество.Победы в дождь с явным,просто ЯВНЫМ превосходством.

Высказывания Айртона Сенны,Алена Проста(не последние люди,правда?).

Да что тут доказывать,кто смотрел,тот помнит,что Шумахер пилотирует лучше Вильнева,Хилла и т.д.

Пилотаж Шумахера разобран подробно в нескольких изданиях.

Что касается Феттеля - что там доказывать?Фернандо Алонсо и Хэмильтон очень сильные гонщики.

[Kolo]

Все понятно. Т.е. вы искренне считаете, что Williams образца 2013 года можно поставить на одну ступеньку с RB9, или даже с E21?

Без комментариев. )

А за пивом вам не сбегать?

Я теоретически обосновал свою точку зрения при помощи выведенной математической формулы. Если вам нужно проверить это на практике, дерзайте.

И с каким же лозунгом я прибежал в эту тему?) И где я, хоть раз, обмолвился о том, в чем вы меня обвиняете?

Внимательнее надо быть и вдумчиво читать посты человека, с которым вы собираетесь вступить в дискуссию. Давайте сравним:

Мой тезис: Мистер Феттель - замечательный пилот.

Тезис данной темы: Феттель - лучше всех остальных пилотов.

Разницу чувствуете?

раз вы привели формулу то и вычисления делать тоже ваше дело, вичисоения должны согласоваттся с наблюдениями и давать достоверные прогнозы тогда мы на вашу формулу посмотрим как то иначе чем как на очередной фобский вброс.

[Robin]

Поясните, пожалуйста.

Не хочу по двум очень конкретным причинам:

1) предполагаю, что Вы сами знаете, что Ваши посты содержат некоторое количество ошибок в суждениях, и зачем мне Вам повторять, что Вы и так знаете. В варианте 1 а) , если Вы этого не знаете (сомневаюсь), тем более, учитывая Ваш далеко не школьный возраст, нет никакого смысла мне брать на себя столь ответственную роль, как сообщать Вам о Ваших же ошибках.

2) и вот поэтому тоже: "Это, скорее, не допущение, а надежда.)"

в сумме с выбранной Вами категорией оппонентов не является приглашением к беседе.

[Kent007]

Я, каэшн, не буду приводить в пример ребятишек вроде Жакуса или Монтойи, хотя в годы их выступлений их фанаты очень настаивали на том, что с точки пилотажа они Боги, а Миша так, погулять вышел, но вот про явное превосходство в пилотаже над тем же Микой Ха или Сенной хотелось бы послушать поподробнее.

Мика Хаккинен был хуже,чуть,ну хуже.Вот только болид,что в 98,что в 99 вез.Как только болид перестал "везти",перестал и Мика.Доказательство?Все совместные гонки с Шумахером.

Айртон Сенна - они друг друга стоят с Шумахером.Да у них много было много стычек,но:

Айртон всегда пристально следил за Михаэлем, с самых первых дней. C самого начала он считал Шумахера потенциальной угрозой, считал, что немец на голову впереди остальных».

Шумахер всегда уважал Айртона, но Сенна вначале хотел немного осадить «этого юнца», заставить почувствовать, что Михаэлю его не победить. бесспорно, его отношение к немцу начало меняться в 1994 году, когда Айртон понял, что Шумахер - главный соперник. Они также стали больше общаться на тему безопасности, и Айртон определенно зауважал Михаэля. За две гонки Сенна не набрал ни одного очка, тогда как Шумахер выиграл обе. Айртон был в отчаянии».

[Wisdombearer]

ну ты раз начал нам математически вещать, так хоть делал бы это чуть посерьёзнее.

Давай уж тогда разложи "скилл" пилота на составляющие, присвой каждому суб-скиллу весовой коэффициент, затем оцени каждого пилота из своего топ-списка по каждому из этих суб-скиллов и, наконец, сложи, чтобы получить универсальный рейтинг каждого пилота.

Но что-то мне подсказывает, что сия задача будет для тебя неподъёмной, ибо языком чесать - не мешки ворочать.

1) Слишком много императива. Не очень хорошая попытка и не очень хороший способ мотивировать собеседника сделать то, о чем вы просите.

2) Зачем усложнять формулу успеха? Ведь, по мнению большинства в этой теме, скилл заключается в том, чтобы привести хорошую технику на соответствующую позицию на финише. Или нет?

3) Мистер Феттель обладает отличным скиллом приводить отличную технику на соответствующее ей место. Что вам еще надо? Мистер Веббер (даже несмотря на то, что все мы прекрасно видим, какой у него коэффициент влияния неблагоприятных обстоятельств на конечный результат) в сравнении с мистером Феттелем не обладает таким скиллом. И мистер Алонсо, и мистер Хэмильтон (вице-чемпион последних лет по "удаче"), и мистер Райкконен, и мистер Баттон, как мы все видели, в свое время тоже приводили отличную технику на соответствующее ей место. Неоднократно. Это позволяет делать вывод о сопоставимости их скилла скиллу мистера Феттеля. Согласны?

4) И я бы порекомендовал вам быть более благожелательным к собеседникам, господин AfterDark. Не с гопниками в подворотне общаетесь.

[Wittman]

Мика Хаккинен был хуже,чуть,ну хуже.Вот только болид,что в 98,что в 99 вез.Как только болид перестал "везти",перестал и Мика.Доказательство?Все совместные гонки с Шумахером

Примеров того, как пилоты "переставали", когда "переставал" и болид - полно. Достаточно вспомнить сезоны-09 у Алонсо и Хэмилтона, сезон-92 у Сенны, сезон-05 у того же Шумахера. Достоверного способа определения чистого скилла не существует. И у того же Мики бывали гонки, когда он закапывал на трассе всех, включая Шумахера, взять хотя бы хрестоматийные Шпильберг и Нюрбург-98.

Айртон Сенна - они друг друга стоят с Шумахером.

Ну вот видите - уже прогресс, уже про "явное превосходство Шумахера" не говорим Понятно, что Сенна высоко ценил Михаэля, просто потому, что Михаэль был новой величиной в стандартной для Сенны системе координат в виде Проста. Но сказать, кто из них лучше, кто хуже - слишком сложно.

[Wisdombearer]

А можете поподробней о нашей субективности,может ты свое субективное мнение здесь пытаешься навязать или кого то в чем то убедить? Много букв написал ты здесь,холивар это дружочек))

И каково же мое субъективное мнение, на ваш взгляд?

[Spectore]

Феттель не так популярен, как Шумахер, по одной простой причине.

У Феттеля нет явного превосходства в пилотаже над Фернандо Алонсо,Хэмильтоном.

У Шумахера оно было,над любым из его соперников.Айртон Сенна не раз это на треке отмечал.

Да ну какая разница, популярнее Сэб Шумахера или нет?

К чему это вообще?

[Wisdombearer]

раз вы привели формулу то и вычисления делать тоже ваше дело, вичисоения должны согласоваттся с наблюдениями и давать достоверные прогнозы тогда мы на вашу формулу посмотрим как то иначе чем как на очередной фобский вброс.

Т.е. вы не согласны, что результаты мистера Феттеля обусловлены тем, что у него соответсвующий (отличный) скилл, соответствующая (отличная) техника и соответсвующий (адекватный) командный мостик? Если согласны, то зачем вам лишние рассчеты? Если не согласны, поделитесь своим видением ситуации. Все просто.)

Вы меня в фобы уже готовы записать? На основании чего? Были времена, когда людей записывали в еретики и сжигали на кострах только за то, что они не разделяли мнение определенной группы людей. Ради бога, не уподобляйтесь им, пожалуйста.

[Kent007]

Да ну какая разница, популярнее Сэб Шумахера или нет?

Как к чему?Уже столько в этой теме понаписано и сказано про популярность Феттеля,освистывания и т.д,что я решил внести свою лепту.

PS Конечно,перейдя в Феррари, Феттель будет намного популярней,освистывать перестанут. :bigwink:

[20simvolov]

Перевод этой статьи уже был опубликован на sports.ru 3(три!) недели назад, тогда же в эту ветку кто-то запостил эту ссылку

http://www.sports.ru...res/513587.html

Это русский филиал Автоспорта с переводом собственных статей тормозит :unknw:

А мне на самом деле когда читал показалось, что статья напоминает мне одну, из опубликованных на спортсе. Хотел еще написать, что творение Дитера - баянище. Вот ето просто крайнг шейм был бы ))

[Jasmin]

Феттель не так популярен, как Шумахер, по одной простой причине.

Причин этого больше одной, думаю. И самая главная, имхо, в том, что болельщики других пилотов-команд, знают уже что такое многолетнее доминирование, и не хотят повтора. Не было бы в истории Ф1 Шумахера, Феттеля воспринимали бы куда благосклонней, был бы такой "вау" эффект.

А вообще, популярность Шумахера после третьего титула и после седьмого разве была одинаковой? Посмотрим еще :-))

[Spectore]

Как к чему?Уже столько в этой теме понаписано и сказано про популярность Феттеля,освистывания и т.д,что я решил внести свою лепту.

PS Конечно,перейдя в Феррари, Феттель будет намного популярней,освистывать перестанут. :bigwink:

Нам на его популярность как-то все равно

Главное, нам он нравится

[Wisdombearer]

Не хочу по двум очень конкретным причинам:

Уходите от ответа.) И имеете на это полное право.

Но, все же. Я объяснил свою позицию, озвучив очевидную вещь: атрибуты "лучше всех /хуже всех" могут быть присвоены объекту ТОЛЬКО при формулировании субъективного оценочного суждения, т.е. мнения. Вы согласны? Но это мнение здесь пытаются выдать за ФАКТ, что непозволительно с точки зрения логики. Соответствующий пример про "мой папа лучше всех" я привел. Поэтому я и сказал, что в беседах, где имеет место быть оценка объекта или явления несколькими разными людьми с разным видением проблемы, оперировать такими атрибутами неуместно.

Теперь Вы у меня спрашиваете: "А сами чем оперируете не смущает?" Я пытаюсь у Вас уточнить, что Вы имеете в виду, и чем же я таким оперирую, что должно меня смущать. Можете пояснить?

предполагаю, что Вы сами знаете, что Ваши посты содержат некоторое количество ошибок в суждениях.

Вполне допускаю. Поэтому и пытаюсь завязать с Вами беседу. Чтобы а) узнать Ваше мнение, б) сделать соответствующие выводы и с) изменить свое мнение, если Ваша аргументация покажется мне достаточной.

[Wisdombearer]

Нам на его популярность как-то все равно

Главное, нам он нравится

Вот, интересное суждение.)

А Вам бы не хотелось, чтобы число людей, которым нравится мистер Феттель, росло?

Только честно.

Вы же сказали "нам нравится", а не "мне нравится". А откуда берется это "нам"? Ведь, понятие "популярность" и понятие "нам" взаимосвязаны. Не находите?)

[cashmar9]

Попрошу,без резких высказываний.

Я думал,что это не требуется в доказательстве.Хорошо,персонально for you.

Пожалуйста: 91 победа,в том числе на болидах,более худших у соперников.Причем не малое количество.Победы в дождь с явным,просто ЯВНЫМ превосходством.

Высказывания Айртона Сенны,Алена Проста(не последние люди,правда?).

Да что тут доказывать,кто смотрел,тот помнит,что Шумахер пилотирует лучше Вильнева,Хилла и т.д.

Пилотаж Шумахера разобран подробно в нескольких изданиях.

Что касается Феттеля - что там доказывать?Фернандо Алонсо и Хэмильтон очень сильные гонщики.

О шуми петь не надо,чем все остальные лучше?

И каково же мое субъективное мнение, на ваш взгляд?

. Все что ты написал,я так считаю)

[Chaser-HAY]

Надо перед регистрацией на форуме пользователей обязать указывать род деятельности. Такое ощущение, что никто не имеет представления о серьезных и лидирующих организациях и не понимает: успех - это результат многих факторов, его элементы могут работать только в системе. У РБР лучшая тактика, лучшие пит-стопы, лучшая машина, лучшее взаимодействие с мотористами и один из лучших пилотов, который может этим распорядиться. Вот откуда доминирование, а не просто Ньюи прилепил на 100 пунктов прижимной силы больше.

[Wisdombearer]

Все что ты написал,я так считаю)

Аргументы имеются? В пользу вашей точки зрения? Или, как обычно, кроме "я так считаю", за душой пусто?)

[Jasmin]

Вот, интересное суждение.)

А Вам бы не хотелось, чтобы число людей, которым нравится мистер Феттель, росло?

Только честно.

Вы же сказали "нам нравится", а не "мне нравится". А откуда берется это "нам"? Ведь, понятие "популярность" и понятие "нам" взаимосвязаны. Не находите?)

Мне, мне хочется! Я считаю, что Себ ни чем не заслужил такого отношения, и именно по этому малодушно хочу его в Феррари. Я буду просто счастлива видеть, как те, кто освистал его в Монце, будут биться в экстазе и рвать футболки с надписью "Forza Ceb" на груди. Но уважать я их от этого не стану, конечно.

[Kent007]

О шуми петь не надо,чем все остальные лучше?

Явно что-то не так с построением предложения.Вопроса совершенно не понял.

PS Если русский - не родной или проживаете в другой стране,то извиняюсь.

[Wisdombearer]

Надо перед регистрацией на форуме пользователей обязать указывать род деятельности. Такое ощущение, что никто не имеет представления о серьезных и лидирующих организациях и не понимает: успех - это результат многих факторов, его элементы могут работать только в системе. У РБР лучшая тактика, лучшие пит-стопы, лучшая машина, лучшее взаимодействие с мотористами и один из лучших пилотов, который может этим распорядиться. Вот откуда доминирование, а не просто Ньюи прилепил на 100 пунктов прижимной силы больше.

Вот, именно это я и пытаюсь донести. Система переменных. Именно, СИС-ТЕ-МА. И никак иначе. Если в системе отсутствует один из перечисленных факторов, значение параметра v (результат) в моей злополучной формуле будет ниже.

У мистера Феттеля наиболее благоприятная ситуация со всеми переменными, чем у кого-либо еще в пелотоне. Его результаты - законономерность. А закономерность скучна. Все известно заранее. Поэтому и надеются все время дяденьки в красном на фактор удачи, который тоже входит в эту систему и может внести свои коррективы. Но даже с учетом этого фактора, все очень и очень скучно. Кому-то хронически не везет, кому-то везет больше, чем остальным. Только не надо говорить, что удача любит победителей. Это из той же оперы, как и "Некрасивых людей не бывает".

P.S.: Я - филолог. Работаю переводчиком. (Ранее преподавал)

[Koшка]

хочу его в Феррари.

Эх, не того выгнали. Надо было оставить Массу, а Алонсо заменить на Феттеля.

[AfterDark]

2) Зачем усложнять формулу успеха?

А зачем тогда вообще было совать формулы? Для красного словца?

3) Мистер Феттель обладает отличным скиллом приводить отличную технику на соответствующее ей место. Что вам еще надо?

Мистер Веббер (даже несмотря на то, что все мы прекрасно видим, какой у него коэффициент влияния неблагоприятных обстоятельств на конечный результат) в сравнении с мистером Феттелем не обладает таким скиллом. И мистер Алонсо, и мистер Хэмильтон (вице-чемпион последних лет по "удаче"), и мистер Райкконен, и мистер Баттон, как мы все видели, в свое время тоже приводили отличную технику на соответствующее ей место. Неоднократно. Это позволяет делать вывод о сопоставимости их скилла скиллу мистера Феттеля. Согласны?

Не согласен. Я считаю, что скилл Феттеля однозначно выше. Я бы расставил их в таком порядке: Феттель, Хэмилтон, Алонсо, Райкконен, Баттон. Причём, это не мнение "сектанта", а вывод на основе наблюдений. И если бы ты сделал более глубокий анализ, кроме "умения приводить тачку на её место", тоже пришёл бы к этому выводу.

ПС. ВЫкать не стоит, есть нетикет, которому не один год - приобщайся.