Клиентские машины

[Gonzo]

Давно в топах не видно частных команд. Все-таки сказывается разница в возможностях с автоконцернами. Покупка клиентских шасси для них - возможность подняться выше.

Но в таком случае они лишаются даже теоретических шансов на победу в чемпионате. Команда-продавец шасси заведомо выступит лучше, чем клиентскакя команда.

Но я, например, не представляю Williams с чужим шасси. Все-таки столько лет они создавали прекрасные машины. А вот к Spyker, Super Aguri еще не привык и как-то более лояльно отношусь к покупке ими шасси, двигателя и всего остального

Ясно, что покупка шасси обойдется куда дешевле самостоятельной разработки, а результат для тех же Супер Агури и Спайкера будет куда лучше. Может даже лучше, чем у того же Вильямса. В такой ситуации Вильямсу придется либо отказаться от разработки шасси и тоже покупать, либо обанкротиться.

[Ger Komrad]

А как насчёт симбиоза ? Пусть в Ф-1 будут и производители и частники как в Ралли. Весело будет!

Но я всё равно говорю "спасибо" "добрый" человек. Вот была интрига в 2002 и 2004 годах ! Да ? Жуть.

Уже было. Предквалификации и прочие "радости" жизни.

Жуть. Зато Шуми выиграл. Тогда мне это было главное, а не интрига.

[kwkz]

Уже было. Предквалификации и прочие "радости" жизни.

В одну реку нельзя войти дважды. Та вода уже утекла. Сейчас речь про симбиоз без предквал.

[Ger Komrad]

В одну реку нельзя войти дважды. Та вода уже утекла. Сейчас речь про симбиоз без предквал.

Вода с клиентскими шасси утекла, а ФИА вновь пытается в нее войти.

Дождемся 2008, тогда можно будет реально судить о пользе\вреде для Ф1.

И все равно я против!

[Dragon]

Я за клиентские шасси, а почему бы нет? Будет больше машин в гонках, это здорово. Сделать для них отдельный командный кубок или начислять половину очков команде......

Согласно Договору согласия , не больше 12 Команд и 24 машин

Так что больше не будет .

[Олег Л]

Ответил "да".

Свобода, туды ее в качель, наш флаг!

"А <чего> нас, покойников, бояться, собсно говоря?" ( © )

Подумалось :

1) Чемпионские моторы Феррари пока еще не привели к появлению второй Феррари

2) Если срастить чемпионский (скажем в КК) мотор и чемпионское (скажем в личном зачете) шасси другой команды, то не факт, что ребеночек не получится кривеньким. Ну может и не урод будет, но то, что красавец и умница - очень сомнительно. Это ж надо чтоб шасси под этот мотор и проектировалось.

3) Однако, кто ж это допустит! Ну ладно, Газировка Газировке-2 может и полностью идентичные болиды сделать, включая мотор, если у них таковой БУДЕТ (а дадут ли?), но это же не первый эшелон! А что Феррари, Мак, Рено будут продавать машины вместе с мотором конкурентам - не верю! Дочерним командам? Но доч. команды все равно вряд ли станут конкурентами.

4) Хорошо или плохо для Ф-1 расширение числа участников за счет частников с клиентскими шасси и моторами, которые неизбежно будут играть роль массовки - вопрос отдельный. Есть плюсы, есть минусы.

5) Может у одной - двух команд и получится выбиться во второй эшелон, но чтобы в топы - сомневаюсь.

[wild elf]

автору зачОт - было интересно почитать мнения.

первое, что подумалось - а что тогда с Кубком Конструкторов делать?

и тут же прочитал конструктивный ответ - КК вручается только тому кто

сам конструирует ... и желательно все ... и шасси и мотор и коробку ...

так, что можно уже сегодня начинать.

что бы избежать появления двух Хонд в чемпионате, достаточно разрешить

покупку только одного агрегата у одного разработчика учавствующего в

чемпионате. то есть если продавец принимает участие в чемпионате то только

по одной составляющей. собирай сей конструктор и ... флаг в руки, барабан

на шею, пальцы веером и сопли пузырем, но вот КК не увидишь как своих ушей

даже если наберешь очков больше чем кто-либо. и все дела.

итого: любые крайние варианты - будь то "держать и не пущать" или "категорическое

за!" не по мне, а вот придумать нечто такое дабы и на елку залезть и,

при этом, задницы не ободрать, ... сложно, конечно, но было бы неплохо.

[MSForever]

хай катаются, но во вне очковой зоны, а в принципе я ваще за ротацию "хвоста" пелетона...

[ErmisMiridin]

прочитал тут это всё и подумалось:

Комманда Заубер образца скажим 2004 года, это шасси феррари 2003 с небольшими мадификациями, её даже в цвет называли феррари-лайт. И держалась комманда четко в середине, не сваливаясь в хвост, причем иногда в плотную прижимаясь к лидерам, пока её БМВ не купила. Так что все эти хитрые уловки чтобы доводить машину не 2-мя а 4-мя-6-ю боллидами думаю рассматриваются, и именно по этому некоторые комманды против. Вообще так как сейчас доходы от гонок делятся между конструкторами, вполне логично что клиенсткие машины не должны участвовать в КК, а вот пилоты пусть уходят в личный зачет, ибо тут ограничений нет. (ну или не вижу я их). Мое мнение такое, пусть будут и клиентские машины, пусть по 1 агрегату от производителя, как прадложил предидущий оратор, но мимо КК.

[Moged]

Идея с клиентскими шасси сама по себе не плоха.

Это дает шанс аутсайдерам и новичкам не прозябать в конце без перспектив выбраться наверх.

Да, КК в данном случае нужно менять, оставляя там только конструкторов. Поэтому у команд будет выбор - покупать или строить.

Да и вариантов покупки может быть множество:

- получение точной копии (ну разве что без последних новинок) болида производителя на каждое ГП

- Покупка чертежей перед сезоном и самостоятельное производство и доработка

- тоже что и пердыдущее, но с другим двигателем

- покупка отдельных элементов типа монокока или КПП для своего болида

и т.д. и т.п.

Тут правда тогда непонятно кого считать производителем, а кого нет.

Ведь даже на примере этого года получаем разные ситуации, у Агури копия Хонды, а у СТР только шасси.

Кроме непоняток с КК особых минусов я не вижу. Предпологаемая монополизация ф-1 или ситуация 8 ферров 8 маков 8 рено маловероятна и причин тому несколько

1. Мало получить быстрое шасси, нужно его толково подготовить к гонке, настроить должным образом. Поэтому якобы преимущество использования шасси топ-команд не дает гарантию, что команда может бросить вызов даже производителям середнякам.

2. Для этого из ф-1 должно уйти большинство производителей-автоконцернов, а частники-производители типа РБ, Спайкер или Вильямс ( и те кто купит команды у концернов) должны закрыть свои производственные программы, предпочтя клиентские машины. А из п.1 видно, что особого смысла в этом нету.

3. У производителей небезграничные производственные мощности, и иметь даже 2х клиентов достаточно непросто, да и еще рискованно, т.к. не факт, что клиент не уйдет к конкуренту. Независимые фирмы типа Даллары, Лолы и Рейнарда могут себе позволить подобное, т.к. снабжают не одну серию. А оупенвилс машины разных классов изготавливаются на практически одинаковом оборудовании. Поэтому потеряв клиентов в одной серии мощности можно загрузить клиентами из других серий. Да и контракты на поставку моношасси в некоторых сериях для этих фирм гарантия выживания.

Поэтому вероятность увидеть 6 и более клиентских команд (при ограничении в 12 команд) очень низка.

[Антуан]

Согласно Договору согласия , не больше 12 Команд и 24 машин

Так что больше не будет .

тогда вообще не понятно за чем всю эту хрень придумали

[Sigma]

А почему, тем кто ратует за клиентские шасси, понадобилась Ф1? Пусть идут в те чемпионаты, где все на этом построено или в моносерии. Ан нет. Здесь то круче. Ясное дело - захотелось по ТВ помелькать за дешево.

[jurik1984]

Мне кажется все это истерические попытки ФИА повысить кол-во участников и обострить конкуренцию. Никто не даст клиентам ехать быстрее себя или выдумаете они (покупные шасси) будут по качеству как свои (продавца)?! Так же как и двигателя - на Феррари ни Прост ни Заубер никто не ездил луче самой Феррари! Я думаю можно разрешить только исключать команду из КК и все...

Есть другая мысль - если хотят повысить конкуренцию - сделайте как в Наскаре - одинаковая процентов на 90 аэродинамика и разные моторы!!! Так дешевле выйдет!

[Fixxxer89]

Согласно Договору согласия , не больше 12 Команд и 24 машин

Если не ошибаюсь, срок действия Договора согласия заканчивается в 2007, может в 2008. Его могут перезаключить с изменением условий.

Вопрос: Как в середине 90-х на старт выходили 26 машин? Договор согласия нарушали что ли?

[kwkz]

Вода с клиентскими шасси утекла, а ФИА вновь пытается в нее войти.

Дождемся 2008, тогда можно будет реально судить о пользе\вреде для Ф1.

И все равно я против!

И всё равно я за симбиоз ! Вода то утекла - и ФИА это понимает - и входит в уже другую воду - той же реки Ф1. Вода - это годы. Река - Ф1. Дождёмся 2008 и сравним. Согласен.

[Moged]

Если не ошибаюсь, срок действия Договора согласия заканчивается в 2007, может в 2008. Его могут перезаключить с изменением условий.

Договор согласия после 2008 года уже существует и помоему подписан уже всеми.

Вопрос: Как в середине 90-х на старт выходили 26 машин? Договор согласия нарушали что ли?

Текущий договор согласия был подписан в 97 году

[Fixxxer89]

Договор согласия после 2008 года уже существует и помоему подписан уже всеми.

И в нем говорится о 12 командах и 24 гонщиках? Тогда вообще непонятно на кой эта идея с клиентскими шасси....

[Labus2004]

Идея с клиентскими шасси сама по себе не плоха.

Это дает шанс аутсайдерам и новичкам не прозябать в конце без перспектив выбраться наверх.

Ерунда. Все равно кто-то будет аутсайдером и будет прозябать внизу. Просто они это будут делать с меньшими затратами. Но и вырасти во что-то серьезное они не смогут. Клиент всегда проиграет донору. А если донор уйдет, то клиент будет вынужден закрыться.

Так что идея плохая. Нужно помогать независимым командам рублем, коменсировать часть затрат на моторы и грузоперевозки, но констукторские разаработки должны быть свои, иначе Ф1 будет скатываться к моносерии.

И еще - почему все думают, что будут позтавляться современные шасси? Скорее всего - прошлогодние.

Так что я за первый вариант.

[ХодОК]

Скорее против, но ежель охота подебатировать вопрос, то предлагаю для начала максимально ограничить возможности: запретить покупать двигатель того же производителя, во избежание появления полных клонов; запретить физическую продажу шасси - уж создать-то по чертежам должны, ежель не полные дауны, а там пусть настраивают; запретить продажу шасси более чем одной команде - ограничит число клиентов максимум 50%; ограничить тесты - но это вообще спорно

[KrasniyBaron]

Клиентские шасси под конец сезона серьезно будут уступать тачкам собственной разработки... Т.к. как доводить их собственный конструкторский штаб (если таковой останется) команды-клиента вряд ли будет знать...

[Devero]

Договор согласия после 2008 года уже существует и помоему подписан уже всеми.

Отнюдь

Более того, полной ясности с клиентскими машинами нет и на 2008.

[Bag]

Идея с клиентскими шасси сама по себе не плоха.

...Тут правда тогда непонятно кого считать производителем, а кого нет.

Ведь даже на примере этого года получаем разные ситуации, у Агури копия Хонды, а у СТР только шасси.

...

Вообще-то у СТР как раз копия той РедБулл, которая с мотором Феррари, как и ТороРоссо.

Так что копия тоже полная.

Отнюдь

Более того, полной ясности с клиентскими машинами нет и на 2008.

На это уже ответил Дэйв Ричардс:

«Использование клиентских шасси разрешено с 2008 года – в этом не может быть никаких сомнений, – сказал Ричардс в интервью газете Guardian. – Уильямс будет участвовать в сезоне-2008, зная об этом решении. Для меня все это совершенно очевидно».

[steelkuzen]

Клиентские шасси под конец сезона серьезно будут уступать тачкам собственной разработки... Т.к. как доводить их собственный конструкторский штаб (если таковой останется) команды-клиента вряд ли будет знать...

Довести, мне кажется, можно все что угодно (интерес как быстро будет происходить доводка и модернизация). Только направления доводки будут разные. Не могут же люди (а инженеры тоже люди) мыслить одинаково.

[kwkz]

Скорее против, но ежель охота подебатировать вопрос, то предлагаю для начала максимально ограничить возможности: запретить покупать двигатель того же производителя, во избежание появления полных клонов; запретить физическую продажу шасси - уж создать-то по чертежам должны, ежель не полные дауны, а там пусть настраивают; запретить продажу шасси более чем одной команде - ограничит число клиентов максимум 50%; ограничить тесты - но это вообще спорно

Скорее ЗА. Однако в основе скорее согласен с дебатируемым ограничением. Хороший вариант симбиоза.

[Dragon]

тогда вообще не понятно за чем всю эту хрень придумали

Весь сырбор начался , а противовес шантажа и ухода из чампа , производителей и что б заполнить решётку и возник разговор , потом пришли к единому мнению , но решили оставить , возможность покупки клиентских , но это типа с 2008г с началом , нового Договора Согласия ( притом вроде оговаривали не постоянно , а только новичкам сколько то лет - но это не точно , может и не вошло, а было только в предложениях , но там было так всего много , а они не спешат, принятое до всех довести . Вот и мучаемся- годая , а Огурцы и БычёкЛайт - уже решили в этом году , вот сыр бор и пошёл , Вилл и Спайкер против