Scuderia Ferrari

[jupp]

Возмущение болельщиков Ред Булл и Себастьяна Феттеля понять можно. Я также понимаю позицию Addict. Потому что мы по телевизору увидели, как сами болиды работают не на 100% от своих возможностей. Пример - Монако, где Себ показал лучший круг в конце гонки (и правильно сделал, иначе не было что обсуждать), но всё это попахивает чем-то искусственным, как, например, в одном док.фильме, где алхимики пытались сделать золото, не получалось, а потом вдруг один хитрый еврей из США сказал, ну раз не получается, давайте тогда убедим остальных, что доллары - это и есть золото. Их-то мы делать умеем.

Так вот, "Красные" это уяснили, если в Феррари который год подряд не могут построить (по чистой скорости) болид равный Ред Булл, то давайте скорость остальных команд, которые нас опережают подтянем до своего уровня. Не можем в Барселоне 1:22, нет проблем, будем все ехать 1:27 (пирелли помогут), а те, кто попробует нас опередить, того ждёт нежданчик на трассе в виде "разблюдовки" резины. т.е. им же хуже будет.

Это уже не формула-1. Это такой край, что не хочется уже смотреть гонки в прямом эфире, впервые для меня с 2000-го года.

[mobut]

Опять прочитать не осилил?

Я: Шины Пирелли - говно и с каждым годом все хуже.

Вы: Нет, ведь в 2013 ехали всего чуть хуже, чем в 2012, а в 2012-м - чуть хуже, чем в 2011.

Я: Ваши слова полностью подтверждают то, что я утверждаю.

Вы: Хватит переводить тему в разные русла :facepalm:

Скорее так:

Я: ты полностью удостоверился что все было абсолютно одинаково?

Ты: Да все так говорят!

А в итоге и цыфры врут, и кол-во пит-стопов не одинаково, и ДРС использовался в квалификации не так как в гонке. В общем один большой сплошной слив.

[leonid84]

Вы: Нет, ведь в 2013 ехали всего чуть хуже, чем в 2012, а в 2012-м - чуть хуже, чем в 2011.

Разница с 2012 - 7 секунд и столько же между 2012 и 2011-м.

7 секунд на 66 кругов - это целая 1 десятая с круга в среднем.

О чём спор-то? Ну ладно старушка 90-летняя на кассе спорит, покупая товар по шок-цене (условно колбасный сыр по 50 рублей за кг), но выясняется, что магазин ошибся и продаёт сыр по 75 рублей за кг.

Неужели сейчас так много старушек на форуме развелось, которые сыпят проклятия в адрес резины, которая по сравнению с 2011 годом стала медленнее на целых 2 десятых секунды.

[mobut]

Так вот, "Красные" это уяснили, если в Феррари который год подряд не могут построить (по чистой скорости) болид равный Ред Булл, то давайте скорость остальных команд, которые нас опережают подтянем до своего уровня. Не можем в Барселоне 1:22, нет проблем, будем все ехать 1:27 (пирелли помогут), а те, кто попробует нас опередить, того ждёт нежданчик на трассе в виде "разблюдовки" резины. т.е. им же хуже будет.

Это уже не формула-1. Это такой край, что не хочется уже смотреть гонки в прямом эфире, впервые для меня с 2000-го года.

Фанатский тупой бред! В Лотус резина изнаешивается гораздо меньше, так почему бы им не ехать 1.22? Док-ва есть, либо только хныканье отцов руководителей команды, которая не может найти подход к резине?

[HeoLithic]

Возмущение болельщиков Ред Булл и Себастьяна Феттеля понять можно. Я также понимаю позицию Addict. Потому что мы по телевизору увидели, как сами болиды работают не на 100% от своих возможностей. Пример - Монако, где Себ показал лучший круг в конце гонки (и правильно сделал, иначе не было что обсуждать), но всё это попахивает чем-то искусственным, как, например, в одном док.фильме, где алхимики пытались сделать золото, не получалось, а потом вдруг один хитрый еврей из США сказал, ну раз не получается, давайте тогда убедим остальных, что доллары - это и есть золото. Их-то мы делать умеем.

Так вот, "Красные" это уяснили, если в Феррари который год подряд не могут построить (по чистой скорости) болид равный Ред Булл, то давайте скорость остальных команд, которые нас опережают подтянем до своего уровня. Не можем в Барселоне 1:22, нет проблем, будем все ехать 1:27 (пирелли помогут), а те, кто попробует нас опередить, того ждёт нежданчик на трассе в виде "разблюдовки" резины. т.е. им же хуже будет.

Это уже не формула-1. Это такой край, что не хочется уже смотреть гонки в прямом эфире, впервые для меня с 2000-го года.

Пятьсот двадцать семь раз говорилось уже на этом форуме, что формула1 никогда не была гонками "тапку в пол". Берегли не только резину, но резину во все времена, с самых истоков.

В 456-ой раз прошу разьяснить, что такое чистая скорость машины отдельно от шин, предусмотренных регламентом. Машины, которая была построена по регламенту, по которому спроектированы шины Если РБ проектировал машину под бриджи 2008-го года, то чьи это проблемы?

[Addict]

А что же тогда некоторые пилоты в этом году ополчились, если ничего по сути не поменялось?

При постоянном ухудшении всегда есть порог, когда терпение лопается.

И в чем проблема...?

Ну ехали (я так понимаю аПсолютно усе), ну позволял..., и что с того....

Как пилотофилу мне больше нравится, когда гонщики выжимают максимум возможного от болида, ну или приближенно к этому.

Кстати, возвращаясь к сабжу темы: заметил, что как только шины становятся более живучими, Масса приближается к Алонсо, а то и опережает (как во второй половине 2012). А как снова превращаются в кисель, то и Масса резко сдает. Видимо, построенный и настроенный под стиль Алонсо болид в руках Фернандо лучше бережет резину, чем в руках Массы, а как только фактор резины снижается, то главенствуют пилотажные качества, в которых Масса практически не уступает.

[ultraviolett]

Видимо, построенный и настроенный под стиль Алонсо болид в руках Фернандо лучше бережет резину, чем в руках Массы, а как только фактор резины снижается, то главенствуют пилотажные качества, в которых Масса практически не уступает.

Массафил укусил?

Пруф на то, что болид построенный под стиль Алонсо сможешь предоставить?

Нет? Тогда лесом.

[Dòminoe]

Масса приближается к Алонсо, а то и опережает (как во второй половине 2012).

После этого можно вообще не читать посты "аналитега" дальше.

Лучше иди в родную ветку поплачься, там тебя поддержат.

[Addict]

Разница с 2012 - 7 секунд и столько же между 2012 и 2011-м.

Я же писал: в 2013 Алонсо практически сразу вышел в лидеры, а Хэм ни разу не ехал по свободной трассе и потерял не менее полуминуты за Алонсо и еще сколько-то за Феттелем.

В 2012 вообще победил - Вильямс! Это значит бардак был невероятным.

7 секунд на 66 кругов - это целая 1 десятая с круга в среднем.

Это если считать, что возможности болида не улучшаются. Хэмбри вообще заявил, что болиды в 2013-м оказались на 3 секунды (!) быстрее, чем они планировали. Может и преувеличивает, конечно, но 1,5-2 секунды за сезон при отсутствии изменения регламента вполне норма. В квале мы это и увидели. То есть разница между возможной и вынужденной скоростью выросла еще на 2 секунды даже по сравнению с бардачным началом 2012-го.

[HeoLithic]

как только фактор резины снижается, то главенствуют пилотажные качества, в которых Масса практически не уступает.

Жаль конечно... очень жаль что автомобиль формулы1 ездит на резиновых колесах. А каковы были бы перспективы для чистой скорости :pleasantry: , а?

[leonid84]

Возмущение болельщиков Ред Булл и Себастьяна Феттеля понять можно. Я также понимаю позицию Addict. Потому что мы по телевизору увидели, как сами болиды работают не на 100% от своих возможностей. Пример - Монако, где Себ показал лучший круг в конце гонки (и правильно сделал, иначе не было что обсуждать), но всё это попахивает чем-то искусственным, как, например, в одном док.фильме, где алхимики пытались сделать золото, не получалось, а потом вдруг один хитрый еврей из США сказал, ну раз не получается, давайте тогда убедим остальных, что доллары - это и есть золото. Их-то мы делать умеем.

Возмущение болельщиков Ред Булл - это то, что Ньюи не построил машину, которая регулярно выигрывает квалификации как в прошлые годы.

100% возможности болида - это утопия Томаса Мора. Мне смешно читать взрослых дядечек и тетёчек, рассуждающих ненамного серьёзнее 10-летнего ребёнка. У моей машины максимальная скорость по паспорту что-то около 190 км/ч. Но у меня хватает ума не приближаться даже к 140 км/ч. Болид в условиях гонки может выдать время всего в 3-4 секундах от поула едва ли не сразу после старта. Только резина станет лохмотьями. Вопрос - кто дурак? Тот, кто помчался сразу после старта в таком бешеном темпе, или резина? Получается, что вы нам втюхиваете убеждение, что дурак - резина. Но дурак всё-таки не резина. Хотя бы потому, что у резины нет мозгов, а мозг есть у того, кто управляет машиной.

Даже прозвище "Профессор" для Проста, я смотрю, ничего нашим "экспертам" не говорит. Значит, эта такие "эксперты".

Так вот, "Красные" это уяснили, если в Феррари который год подряд не могут построить (по чистой скорости) болид равный Ред Булл, то давайте скорость остальных команд, которые нас опережают подтянем до своего уровня. Не можем в Барселоне 1:22, нет проблем, будем все ехать 1:27 (пирелли помогут), а те, кто попробует нас опередить, того ждёт нежданчик на трассе в виде "разблюдовки" резины. т.е. им же хуже будет.

Это уже не формула-1. Это такой край, что не хочется уже смотреть гонки в прямом эфире, впервые для меня с 2000-го года.

Ред Булл лидирует в ЛЗ и КК. Что не так? Вот вам чистая скорость. Что случилось-то вообще? Что отрыв не такой большой, как в 2011-м? Так в прошлом году отрыв в этой фазе сезона у Феттеля был равен 0 - лидировал Алонсо.

"Это уже не Ф-1" - ну тут без вопросов, вот такой смайл :laugh: от глубокообъективного суждения.

[leonid84]

При постоянном ухудшении всегда есть порог, когда терпение лопается.

Какие вы тут чувствительные. Шаг "ухудшения" - 0,1 с в год. При этом настоящая чистая скорость в квалификации выросла на гораздо большую величину, чем 0,1 с. В Каталунье разница в квалификации составил 1 секунду, в Монако - 0,5 с.

[jupp]

Фанатский тупой бред! В Лотус резина изнаешивается гораздо меньше, так почему бы им не ехать 1.22? Док-ва есть, либо только хныканье отцов руководителей команды, которая не может найти подход к резине?

Если они поедут 1:22 ближе к концу гонки, когда будет меньше топливо на борту, они будут заезжать на пит каждые три круга и в итоге вообще без очков приедут (хотя болид позволяет топить)

Пятьсот двадцать семь раз говорилось уже на этом форуме, что формула1 никогда не была гонками "тапку в пол". Берегли не только резину, но резину во все времена, с самых истоков.

В 456-ой раз прошу разьяснить, что такое чистая скорость машины отдельно от шин, предусмотренных регламентом. Машины, которая была построена по регламенту, по которому спроектированы шины Если РБ проектировал машину под бриджи 2008-го года, то чьи это проблемы?

Ты смотрел, как ШуМи в Маньи-Куре выиграл с четырьмя питстопами? Что это было, если не "тапок в пол"? Четыре пит стопа мы увидили у команд и в Барселоне-2013, но на 100% они не выкладывались из-за пирелли, в противном случае мы бы увидили все шесть пит-стопов.

Чистой скоростью могу назвать квалификацию Австралии, Малайзии, Китая, Бахрейна этого года. И итоги её явно нам показывают, что Феррари не могут угнаться за Ред Булл. Но каким-то чудом в гонке оказываются лучше (когда Феттель с Уэббером не могут себе позволить ехать в полную силу их болида)

[jurykovalev]

Ты смотрел, как ШуМи в Маньи-Куре выиграл с четырьмя питстопами? Что это было, если не "тапок в пол"? Четыре пит стопа мы увидили у команд и в Барселоне-2013, но на 100% они не выкладывались из-за пирелли, в противном случае мы бы увидили все шесть пит-стопов.

Чистой скоростью могу назвать квалификацию Австралии, Малайзии, Китая, Бахрейна этого года. И итоги её явно нам показывают, что Феррари не могут угнаться за Ред Булл. Но каким-то чудом в гонке оказываются лучше (когда Феттель с Уэббером не могут себе позволить ехать в полную силу их болида)

Так может и строить машины для гонок, а не для квалификаций?

[leonid84]

Если они поедут 1:22 ближе к концу гонки, когда будет меньше топливо на борту, они будут заезжать на пит каждые три круга и в итоге вообще без очков приедут (хотя болид позволяет топить)

Если гонщик будёт всё выжимать, то и мотор накроется, то и коробка полетит, то и тормоза сдохнут, то и бензин раньше времени кончится.

[ultraviolett]

Чистой скоростью могу назвать квалификацию Австралии, Малайзии, Китая, Бахрейна этого года. И итоги её явно нам показывают, что Феррари не могут угнаться за Ред Булл. Но каким-то чудом в гонке оказываются лучше (когда Феттель с Уэббером не могут себе позволить ехать в полную силу их болида)

У Феррари всегда гоночный темп выше квального относительного соперников. Это известно по-ходу дела всем кроме тебя. Даже в самовозные годы Феррари не часто брали поулы.

Матчасть иди подучи.

[leonid84]

Ты смотрел, как ШуМи в Маньи-Куре выиграл с четырьмя питстопами? Что это было, если не "тапок в пол"? Четыре пит стопа мы увидили у команд и в Барселоне-2013, но на 100% они не выкладывались из-за пирелли, в противном случае мы бы увидили все шесть пит-стопов.

Это был единственный вариант обойти Алонсо. Но тогда были дозаправки и машины ездили максимум на половину заполненными относительно нынешних болидов, а иногда на 1/3. Маленький запас топлива со свежими шинами превращал гонку в 3-4 спринта. В том Маньи-Куре у Шумахера было 5 таких спринтов. Сейчас же это марафон. Но до 1994 года было тоже самое.

[Magic ALONSO]

Видимо, построенный и настроенный под стиль Алонсо болид в руках Фернандо лучше бережет резину, чем в руках Массы, а как только фактор резины снижается, то главенствуют пилотажные качества, в которых Масса практически не уступает.

Построенный и настроенный болид Ред Булла под Фететля также дает ему преимущества перед Марком,который в равных условиях ничем не хуже.

[HeoLithic]

Ты смотрел, как ШуМи в Маньи-Куре выиграл с четырьмя питстопами? Что это было, если не "тапок в пол"?

Ну. Что хотел сказать то? Пусть РБ проводит 6 питов и выигрывает, кто против то?

А в этой гонке , которую ты в пример привел, почему Шумахер 4 пита провел? Потому что от "тапки в пол" резина изнашивалась и тогда. И тогда резину берегли, или не берегли и 4 питстопа.

Так что хотел сказать?

[Senna Forever]

даже отвечать не надо. всё сделали до меня.

2 HeoLithic, поверь, ты понятия не имеешь, как я "ощетиниваюсь". От оценки спесивости тз о "более ценном" мнении на основании большего периода просмотра меня удерживает лишь то обстоятельство, что я в инете и на моё мнение и тебе Сенне Форева глубоко плевать. Так к чему распинаться? Лелейте дальше своё чувство превосходства.

Никакого чувства превосходства. Просто рассуждать о том, та Формула или не та, смотря её только последние несколько лет, мне кажется не совсем верным. Не хотел обидеть.

Ну, сейчас я их "построю" - я смотрю Формулу в полтора раза дольше, чем Senna Forever живет. Поэтому, не слушай их, слушай меня.

ДРС одобряешь?

[jupp]

Возмущение болельщиков Ред Булл - это то, что Ньюи не построил машину, которая регулярно выигрывает квалификации как в прошлые годы.

100% возможности болида - это утопия Томаса Мора. Мне смешно читать взрослых дядечек и тетёчек, рассуждающих ненамного серьёзнее 10-летнего ребёнка. У моей машины максимальная скорость по паспорту что-то около 190 км/ч. Но у меня хватает ума не приближаться даже к 140 км/ч. Болид в условиях гонки может выдать время всего в 3-4 секундах от поула едва ли не сразу после старта. Только резина станет лохмотьями. Вопрос - кто дурак? Тот, кто помчался сразу после старта в таком бешеном темпе, или резина? Получается, что вы нам втюхиваете убеждение, что дурак - резина. Но дурак всё-таки не резина. Хотя бы потому, что у резины нет мозгов, а мозг есть у того, кто управляет машиной.

Даже прозвище "Профессор" для Проста, я смотрю, ничего нашим "экспертам" не говорит. Значит, эта такие "эксперты".

Ред Булл лидирует в ЛЗ и КК. Что не так? Вот вам чистая скорость. Что случилось-то вообще? Что отрыв не такой большой, как в 2011-м? Так в прошлом году отрыв в этой фазе сезона у Феттеля был равен 0 - лидировал Алонсо.

"Это уже не Ф-1" - ну тут без вопросов, вот такой смайл :laugh: от глубокообъективного суждения.

Леонид не поверите, но я действительно ждал бОльшего отрыва в Чемпионате и в Кубке Конструкторов у Ред Булл над всеми остальными, чуть ли не как в 2011-м году. Поскольку, я не являюсь болельщикам этой команды, но вижу результаты квалификаций, практик, тестов, я понимаю, что РБ9 может уехать в точку, вся проблема именно в шинах, которая не позволяет пилотам атаковать и оборонять свои позиции на 100% на протяжении всей гонки. Такой бардак начался именно с этого года. А так да, на мой взгляд, у Ньюи в целом опять машина лучше. В том же 2011 было по-другому: пилотам по тим-радио не говорили, пропусти соперника, чтобы сэкономить шины (Баттон-Китай) или я чего-то упустил?

[Fixxxer89]

Ну. Что хотел сказать то? Пусть РБ проводит 6 питов и выигрывает, кто против то?

6 не получится, максимум 5

Ну или один отрезок на Интере или дождевой

[Magic ALONSO]

В 2012 вообще победил - Вильямс! Это значит бардак был невероятным.

Это абсолютно ничего не значит.

[jupp]

Так может и строить машины для гонок, а не для квалификаций?

А может всем поставлять шины, как в том же 2004 году, чтобы у всех был "тапок в пол" на протяжении всей гонки, всего чемпионата?

[jurykovalev]

Леонид не поверите, но я действительно ждал бОльшего отрыва в Чемпионате и в Кубке Конструкторов у Ред Булл над всеми остальными, чуть ли не как в 2011-м году. Поскольку, я не являюсь болельщикам этой команды, но вижу результаты квалификаций, практик, тестов, я понимаю, что РБ9 может уехать в точку, вся проблема именно в шинах, которая не позволяет пилотам атаковать и оборонять свои позиции на 100% на протяжении всей гонки. Такой бардак начался именно с этого года. А так да, на мой взгляд, у Ньюи в целом опять машина лучше. В том же 2011 было по-другому: пилотам по тим-радио не говорили, пропусти соперника, чтобы сэкономить шины (Баттон-Китай) или я чего-то упустил?

Если Машина не может уехать в точку, значит она не лучшая, пусть дорабатывают.

А может всем поставлять шины, как в том же 2004 году, чтобы у всех был "тапок в пол" на протяжении всей гонки, всего чемпионата?

Это надо было до сезона решать.