Что ждет Формулу 1 в будущем?

[mobut]

а тоже очень редко, но даже если будут тормозить со 140 то там немного другие скорости получаются у "накопителей".

а в реальности тормозят с 60 до 0(10), а то и с 50. я чтото непомню что б гдето в городах европы или сша было разрешено ездить со скростью 140.

там где можно ехать 140 так и едут 140. даже круизконтроль для поддержания ровной сокрости придуман

так что в отличии от абс или автоматических корбок нынешние "зеленые" технологии Ф1 в дорожных машинах не нужны.

Это пока что не нужны.

Все зависит не только от изменений скорости при торможениях, но еще и от кол.ва торможений и тд..

[miniNexx]

Это пока что не нужны.

Все зависит не только от изменений скорости при торможениях, но еще и от кол.ва торможений и тд..

Количество торможений тоже важно, кстати. Гибрид на загородных трассах чуть более чем бесполезен. Т.е. он не полностью универсален, и может не давать никакого преимущества. Но, например, гибридизация общественного транспорта могла бы принести реальную пользу - автобусы же часто останавливаются. И у них у всех есть турбины.

[FaceHugger]

Количество торможений тоже важно, кстати. Гибрид на загородных трассах чуть более чем бесполезен. Т.е. он не полностью универсален, и может не давать никакого преимущества. Но, например, гибридизация общественного транспорта могла бы принести реальную пользу - автобусы же часто останавливаются.

Смотря какая загородная трасса, если автобан, то да.

У нас есть такие загородные трассы, где скучать не приходится :D

[miniNexx]

Смотря какая загородная трасса, если автобан, то да.

У нас есть такие загородные трассы, где скучать не приходится :D

Да даже наши трассы не смогут обеспечить стабильный приток энергии за счет торможений, а если и смогут, то все будет тут же потрачено при обгонах. А если двигаться с постоянной скоростью без торможений, то и толку от гибрида никакого. Это факт о котором агитбригады зеленых предпочитают не вспоминать.

[FaceHugger]

Да даже наши трассы не смогут обеспечить стабильный приток энергии за счет торможений, а если и смогут, то все будет тут же потрачено при обгонах. А если двигаться с постоянной скоростью без торможений, то и толку от гибрида никакого. Это факт о котором агитбригады зеленых предпочитают не вспоминать.

Проблема в том, что гибриды это ни чья то хотелка или прихоть, это тенденция, которая планомерно будет находить воплощение в том или ином виде, это диктует время....

[mobut]

Да даже наши трассы не смогут обеспечить стабильный приток энергии за счет торможений, а если и смогут, то все будет тут же потрачено при обгонах. А если двигаться с постоянной скоростью без торможений, то и толку от гибрида никакого. Это факт о котором агитбригады зеленых предпочитают не вспоминать.

Я не буду что либо утверждать, потому что в последующей мысли нужны опытные подтверждения, но если турбированный двигатель будет работать в некотором режиме выгодным в соотношения экономичность-мощность, то вполне возможно получать энергию от излишков крутящего момента на валу турбокомпрессора.

[FaceHugger]

Я не буду что либо утверждать, потому что в последующей мысли нужны опытные подтверждения, но если турбированный двигатель будет работать в некотором режиме выгодным в соотношения экономичность-мощность, то вполне возможно получать энергию от излишков крутящего момента на валу турбокомпрессора.

У Поршей в Ле Мане по моему так и происходит

[miniNexx]

Я не буду что либо утверждать, потому что в последующей мысли нужны опытные подтверждения, но если турбированный двигатель будет работать в некотором режиме выгодным в соотношения экономичность-мощность, то вполне возможно получать энергию от излишков крутящего момента на валу турбокомпрессора.

Можешь смело утверждать - это уже используется в Ф1 на прямых. И вполне может использоваться в коммерческом транспорте - не зря же упомянул про турбины на автобусах. Но вот для обычных машин сложностей больше чем преимуществ. Ауди разрабатывала эту концепцию, и имеет опытные образцы. Их опыт показывает, что для электрифицированной турбины нужна вторая электросеть на борту с током в 48В, а это слегка усложняет конструкцию и повышает стоимость идеи. С учетом того, что гибридизация серийных машин неокупаема это вообще не имеет смысла.

[mobut]

Можешь смело утверждать - это уже используется в Ф1 на прямых. И вполне может использоваться в коммерческом транспорте - не зря же упомянул про турбины на автобусах. Но вот для обычных машин сложностей больше чем преимуществ. Ауди разрабатывала эту концепцию, и имеет опытные образцы. Их опыт показывает, что для электрифицированной турбины нужна вторая электросеть на борту с током в 48В, а это слегка усложняет конструкцию и повышает стоимость идеи. С учетом того, что гибридизация серийных машин неокупаема это вообще не имеет смысла.

Да, но в формуле-1 как раз в данный момент времени данные технологии проходят куда более боевую обкатку. А поставщики, которые разрабатывают подобные вещи, вполне могут использовать новые идеи и технологии. В общем все, что не создается человеком сперва имеет весьма высокую стоимость, что происходит потом все знают.

[Сочинец]

У Поршей в Ле Мане по моему так и происходит

Там не "гражданские" скорости, а при крейсерских скоростях города нужна большая турбина с большой инерцией или высокие обороты вала, что ,как мне кажется, нивелирует всю выгоду. Хотя, возможно и ошибаюсь.

[Сочинец]

Да, но в формуле-1 как раз в данный момент времени данные технологии проходят куда более боевую обкатку. А поставщики, которые разрабатывают подобные вещи, вполне могут использовать новые идеи и технологии. В общем все, что не создается человеком сперва имеет весьма высокую стоимость, что происходит потом все знают.

Ф 1 слишком дорогой испытательный полигон с кучей ограничений и с большими коммерческими и имиджем рисками.

[FaceHugger]

Там не "гражданские" скорости, а при крейсерских скоростях города нужна большая турбина с большой энергией или высокие обороты вала, что ,как мне кажется, нивелирует всю выгоду. Хотя, возможно и ошибаюсь.

Ну а много ли идей с автоспорта перешло на гражданку (ту же Формулу 1 взять).

[Iron Frank]

Ну а много ли идей с автоспорта перешло на гражданку (ту же Формулу 1 взять).

Секвентальная КПП, антипробуксовочная, ERS (система Маков 1998 подтормаживающая колесо, для стабильности) Электрическое-автоматическое сцепление.... в отдельных случая углепластиковые кузова. Шины практически полностью на спортивных технологиях построены. Электронная подвеска... Думаю, что скоро начнут аналоги FRIC тыкать....

[FaceHugger]

Секвентальная КПП, антипробуксовочная, ERS (система Маков 1998 подтормаживающая колесо, для стабильности) Электрическое-автоматическое сцепление.... в отдельных случая углепластиковые кузова. Шины практически полностью на спортивных технологиях построены. Электронная подвеска... Думаю, что скоро начнут аналоги FRIC тыкать....

Секвентальная коробка передач все таки в основном удел автоспорта до сих пор.

В остальном в целом согласен.

[mobut]

Секвентальная КПП, антипробуксовочная, ERS (система Маков 1998 подтормаживающая колесо, для стабильности) Электрическое-автоматическое сцепление.... в отдельных случая углепластиковые кузова. Шины практически полностью на спортивных технологиях построены. Электронная подвеска... Думаю, что скоро начнут аналоги FRIC тыкать....

Зачем FRIC если можно полноценную электронную?

[miniNexx]

Да, но в формуле-1 как раз в данный момент времени данные технологии проходят куда более боевую обкатку. А поставщики, которые разрабатывают подобные вещи, вполне могут использовать новые идеи и технологии. В общем все, что не создается человеком сперва имеет весьма высокую стоимость, что происходит потом все знают.

Я то кокретно про электрическую турбину говорил. Какие то идеи технологии - да. Но и тут все сделано по тупому. В последние несколько лет количество турброванных моторов в линейках автопроизводителей растет ударными темпами, но турбина в нынешнем моторе одно из самых зажатых мест. Изменяемую геометрию - нельзя, твинскролл - нельзя и т.д. То, что можно было довести до предела в спорте и в качестве новых технологичных переработанных узлов перенести на сеийные машины - зарублено. Так что если и будут какие то идеи технологии, то они врядли будут связаны с самым важным, по сути, на сегодняшний день узлом ДВС - турбиной. И это огромный простчет нынешнего регламента. Поэтому разговоры о технологичности нынешних моторов (именно моторов) меня слегка в ступор ставят...

[dimav]

У Поршей в Ле Мане по моему так и происходит

да. только опять там и трасса "негражданская" и скорости.

[FaceHugger]

да. только опять там и трасса "негражданская" и скорости.

Ну так многие наработки никогда не придут в гражданское автомобилестроение

[Весельчак_У]

Секвентальная КПП, антипробуксовочная, ERS (система Маков 1998 подтормаживающая колесо, для стабильности) Электрическое-автоматическое сцепление.... в отдельных случая углепластиковые кузова. Шины практически полностью на спортивных технологиях построены. Электронная подвеска... Думаю, что скоро начнут аналоги FRIC тыкать....

Секвентальная, значит последовательная. Т.е. нельзя сразу например с 6-й включить например 3-ю. На любом советском мотоцикле стояла такая КПП.

В Ф1 до 1989 года использовались КПП с переключением как на обычных машинах, по английски H-Gate. В 1989 году Барнард предложил не просто секвенталку, а секвенталку с электронным переключением.

ПБС применялась на гражданке раньше, чем появилась в Ф1. В принципе можно про подобные устройства прочитать в описании некоторых американских автомобилей начала 70-х. http://www.buick-riv...om/maxtrac.html

ЕRS? Тойоту Приус начали продавать раньше.

"система Маков 1998 подтормаживающая колесо, для стабильности", это система стабилизации. 1995-й год, S-класс от Мерседес.

Электрическое-автоматическое сцепление было установлено, например, на автомобилях Запорожец с ручным управлением. :)

Электронная подвеска? Гуглим AAS Mazda, 1983 год. Или ECVSA от Nissan (1984).

[sub]

Кто нибудь знает чем закончилось заседание стратегической группы?, кроме того что марашу забанили.

идею Берни Экклстоуна о возвращении к атмосферным двигателям в 1000 сил

Это как? три года баловства и опять назад в каменный век?

[Yalex]

Кто нибудь знает чем закончилось заседание стратегической группы?, кроме того что марашу забанили.

Это как? три года баловства и опять назад в каменный век?

Вы в своем уме?)

За турбинами будущее. Атмосферные моторы в будущем останутся только как роскошь.

Гибрид не оправдывает себя не с точки зрения экологии, ни с точки зрения экономики.

Поэтому курс на дешевые многолитровые наддувные моторы Берни выбрал правильно.

З.Ы.

многие пилоты были за увеличение мощности.

[mobut]

Вы в своем уме?)

За турбинами будущее. Атмосферные моторы в будущем останутся только как роскошь.

Гибрид не оправдывает себя не с точки зрения экологии, ни с точки зрения экономики.

Поэтому курс на дешевые многолитровые наддувные моторы Берни выбрал правильно.

З.Ы.

многие пилоты были за увеличение мощности.

И снова эти заявки. Кто сказал что он себя не оправдывает или не оправдает???

Крутящего момента сейчас много как никогда. Пусть учатся на этом ездить.

[miniNexx]

И снова эти заявки. Кто сказал что он себя не оправдывает или не оправдает???

На счет не оправдает - не известно. А то, что не оправдывает - общеизвестный факт. Разница в стоимости гибрида и негибрида, обусловленная как правило дополнительным оборудованием, окупается в зависимоти от модели в течение 8-9 лет при высоких ценах на топливо. Учитывая срок службы батарей в 6-7 лет, и соответственно необходимость их замены, гибрид не окупится никогда. Исключения есть, но их немного - Prius, например. И то еле-еле.

[Yalex]

И снова эти заявки. Кто сказал что он себя не оправдывает или не оправдает???

Крутящего момента сейчас много как никогда. Пусть учатся на этом ездить.

Я еще раз вам напоминаю:

1) если бы была реальная экономия топлива выраженная в деньгах или хотя бы в топливе, то вы бы уже давно видели гибридные автобусы и фуры, а так же силовые установки кораблей и в особенности самолетов( и вообще ЛА). Их нет. по причине неадекватной цены аккумуляторов, их низкого срока службы, а так же неэффективности по отношению к весу.

2) У нынешнего поколения аккумуляторов нулевая экологическая безопасность. Опасность представляет как их разгерметизация, так и выбросы веществ при производстве и утилизации. Тот же самый бензин можно вылить на землю и экологической катастрофы ни для природы, ни для человека не произойдет, рано или поздно его вымоет из почвы. А если вы закопаете аккумулятор то 100% отравите землю десятки лет.

Причем здесь крутящий момент если болиды "не звучат", не стреляют огнем и все это удовольствие стоит 20 млн в год?))) Я даже маразмом не могу назвать нынешний регламент, это преступление против спорта.

Единственный выход это переход на многолитровые турбомоторы с низкой ценой. Пиндосы вон ездят и ничего, зрелищность не страдает. А на экологию просто плевать, конечно если говорить об спорте.

[mobut]

Причем здесь крутящий момент если болиды "не звучат", не стреляют огнем и все это удовольствие стоит 20 млн в год?))) Я даже маразмом не могу назвать нынешний регламент, это преступление против спорта.

Единственный выход это переход на многолитровые турбомоторы с низкой ценой. Пиндосы вон ездят и ничего, зрелищность не страдает. А на экологию просто плевать, конечно если говорить об спорте.

Болиды достаточно громки. Остальные просто привыкнут.