Михаэль Шумахер

[klyushovdenis]

Ребята, хватит постить такого рода статьи (да еще и с рамблера) всем понятно, что достоверной информации - строк десять, те что в релизе Сабины. Все остальное - не более чем фантазия журналистов, обязанных написать статью.

OK

[Serpente Invernale]

Ребята и девчата! Пессимизм у врачей, когда речь идет о восстановлении, будь то перелом или нейрохирургия — что-то типа рефлекса. Как у болельщиков не хвалить перед гонкой.

Выдыхайте.

Не о пессимизме речь, а о присвоенном себе праве конкретного врача, не являясь лечащим врачом пациента давать комментарии о его состоянии и прогнозах, не взирая на прямо высказанное пожелание родных не делать этого....

[Edge To Life]

3. Хартштейн говорит о реабилитации. Он упоминает, что было бы здорово, если бы Сабина сказала, что МШ заново учится... Но ведь реабилитация в сторонней клинике означает, скорее всего, именно это. А зная лаконичность и скупость Сабины... Думаю, так и есть.

4. Моё чисто личное "гадание", основанное на периодичности определённых событий и заявлениях Сабины.

Многое о МШ нам говорили спустя некоторое время после того, как эти события происходили. Т.е. в начале апреля нам заявили о моментах пробуждения и сознания. Значит, сами моменты происходили раньше. Скажем, на пару недель.

Сейчас нам заявили, что Михаэль полностью вышел из комы и переведён в другую клинику. Значит, это произошло раньше.

Сейчас подразумевается, что Михаэль находится на реабилитации. Значит, он уже некоторое время действительно находится на реабилитации. На процессе восстановления нормальной жизни. Может, на процессе обучения заново всему. Может, телевизор смотрит. Может, учится руками двигать. Как знать...

Но зная ПОТРЯСАЮЩИЙ организм Михаэля и его столь же потрясающую волю (это ведь слова Хартштейна), я склоняюсь к очень оптимистическому этапу реабилитации. Т.е., скорее, смотрит телевизор, чем учится шевелить руками.

Очень хотелось бы надеяться, что всё выделенное - так и есть. Но, увы, пока всё это не более чем предположения, не имеющие к реальности никакого отношения. И Хартштайн в последнем абзаце, не зря (как профессионал и как опытный врач) отметил, что если бы были суперположительные конкретные результаты - о них сообщили бы. Но мы же имеем очень жёсткую чёткую фразу Сабине: "не будет никаких дальнейших сообщений о ходе реабилитации".

[Tagir]

[Edge To Life]

давать комментарии о его состоянии и прогнозах

Хартштайн ни разу не сделал комментария о состоянии Михаэля и тем более ни разу не сделал ни одного прогноза.

Ближайшие пару недель много всего узнаем, пока из реабилитационного центра всех информаторов Бильда не вычистят. :)

Сомневаюсь, что мы в ближайшее время что-то узнаем. Практически уверен, что в реабилитационном центре всё было подготовлено заранее и никаких журналюг к Михаэлю не подпустят и близко.

[Spai]

Мне кажется все в этой теме понимают, что всё что пишется неофициально, всё это домыслы, писали много и до этого и будут писать теперь, писали ведь и то, что мол не выйдет из комы, и мёртвым даже объявляли(ну это совсем какие то отмороженные), ну а мы тут сидели и просто верили и надеялись, и дождались ведь. Можно читать этих экспертов и предсказателей, прочли того же Харстейна, приняли к сведению, но верить стоит только молчунье Сабине. Подождём ещё, теперь то легче будет.

Изменено 17.06.2014 10:14 пользователем Spai

[Serpente Invernale]

Хартштайн ни разу не сделал комментария о состоянии Михаэля и тем более ни разу не сделал ни одного прогноза.

Странно, а чем же его рассуждения с упоминанием имени Шумахера тогда являются? Лекция с примерами?

Видимо у нас с Вами разные толкования значений одних и тех же слов...

[Oligarch]

Щас на меня полетят тапки и всё такое. Но Хартштейна перевести надо. Дядька - то пессимист, то оптимист. Но я его логику понимаю. В принципе, ничего плохого он не говорит. Даже более того, мне очень кажется, что его разъяснения дают оптимизм. Я переводил почти все его статьи по теме МШ. Кажется, понял логику этого человека.

Кривоперевод мой, прошу прощения за все возможные ошибки и неточности.

_____

Хорошие новости?

16 июня 2014 года, Гэри Хартштейн

Как всегда говорила моя мама: "Назвавшись груздем, полезай в кузов". Поэтому, хотя я и был уверен, что уже написал свой заключительный пост, напрямую связанный с трагедией Михаэля Шумахера, но хочу ответить на сотни вопросов. Которые я уже получил в ответ на сегодняшнее заявление.

1) То, что Михаэль покинул госпиталь - это, без сомнений, хорошая новость. Из-за продолжительности времени, прошедшего с момента травмы Михаэля и из-за специфической роли отделения интенсивной терапии в поддержке и мониторинге работы основных систем тела, можно практически с уверенностью говорить, что Михаэль не просто был выписан из отделения интенсивной терапии для реабилитации, без "переведения" в обычное больничное отделение. Я никогда не видел, чтобы пациент, находившийся 5 месяцев под заботой отделения интенсивной терапии, был напрямую переведён в комплекс для реабилитации... но возможно всё.

Помните, что существуют сотни реабилитационных комплексов, которые могут заботиться о пациентах, находящихся под системой искусственного дыхания. Поэтому данный перевод также ничего не говорит о том, способен ли Михаэль дышать самостоятельно.

2) В тот момент, когда Сабине объявила о моментах открытия глаз у Михаэля, мы знали, что он уже не находится в коме. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Кома = отсутствие сознания, отсутствие открытия глаз. Открытие глаз без сознания - вегетативное состояние. Добавив сюда признаки взаимодействия с окружающей средой, получим состояние минимального сознания.

Итак, что это означает? Сабине - профессионал. В начале апреля она рассказала, что у Михаэля присутствуют признаки пробуждения И сознания. Повторю ещё раз: сказав это, она рассказала почти профессиональным медицинским языком, что Михаэль больше не в коме. Она использовала два термина, которые лишь специалисты способны различать полностью. Для непрофессионалов состояние пробуждения и состояние сознательности - одинаковые вещи. Эти термины также полностью основывались на разговорах с командой врачей Михаэля, и отражали высокоточное описание его состояния минимального сознания.

Теперь нам сказали это с некоторым триумфальным оттенком, что Михаэль больше не находится в коме. Как я заявил выше, ЭТО - НЕ ЕСТЬ НОВОСТЬ. Я не могу удержаться от того, чтобы думать, что перед нами высококлиническое использование языка. Которое использует правду для того, чтобы создать впечатление, которое на самом деле неверно. Я не могу перестать думать, что если бы Михаэль ПОЛНОСТЬЮ вышел бы из состояния минимального сознания, как Сабине идеально точно говорила в апреле, то нам бы сказали так: Михаэль выписан для реабилитации, у него есть проблемы с выражением собственных мыслей, и что его ожидает тяжёлый труд по выздоровлению. Или что ему заново нужно учиться ходить, читать, писать и т.д. Но нет, нам сказали именно то, что мы уже и так знали. И опять сказали, чтобы мы не ожидали следующих новостей. Очень похоже на то, о чём я думал.

Всё это оставляет весьма неприятный привкус. И большую печаль за семью Михаэля, как и за вас, его болельщиков.

________

Всё, перевод Хартштейна закончился. Теперь мои личные мысли о статьях Хартштейна.

1. Я с самого начала апреля знал, как и он, что Шумахер выходит из комы. Я переводил его очень оптимистическую статью об этом. О моментах пробуждения и сознания. Именно выходит из комы, а не вышел из комы. Ибо на начало апреля у МШ были лишь моменты пробуждения и сознания. Сейчас же Михаэль вышел из комы полностью. Вероятно - уже давно. Может даже, в самом начале апреля, нам об этом не известно. Зато хорошо известно, что новости от Сабины идут с опозданием.

Итак, главное - сейчас МШ лучше, чем было в апреле. Скорее всего - уже давно лучше. И совсем лучше. Был выход из комы, теперь - полностью вышел из комы. И это офигенно позитивно!

2. Рассуждения Хартштейна о вентиляции лёгких. Это лишь рассуждения. Зная Сабину, никто нам не будет говорить о таких подробностях. Имхо, очень вероятно, что вентиляции лёгких давно нет. Хартштейн пишет точно об этом же. Нам не говорят. И новость ничего такого сказать не может. Знаете, нам не говорили, что с его головы швы сняли. Что кость заделали обратно. Это, по-моему, само собой подразумевается. Думаю, что и отсутствие вентиляции лёгких (т.е. самостоятельное дыхание) - само собой разумеющееся состояние на данный момент.

3. Хартштейн говорит о реабилитации. Он упоминает, что было бы здорово, если бы Сабина сказала, что МШ заново учится... Но ведь реабилитация в сторонней клинике означает, скорее всего, именно это. А зная лаконичность и скупость Сабины... Думаю, так и есть.

4. Моё чисто личное "гадание", основанное на периодичности определённых событий и заявлениях Сабины.

Многое о МШ нам говорили спустя некоторое время после того, как эти события происходили. Т.е. в начале апреля нам заявили о моментах пробуждения и сознания. Значит, сами моменты происходили раньше. Скажем, на пару недель.

Сейчас нам заявили, что Михаэль полностью вышел из комы и переведён в другую клинику. Значит, это произошло раньше.

Сейчас подразумевается, что Михаэль находится на реабилитации. Значит, он уже некоторое время действительно находится на реабилитации. На процессе восстановления нормальной жизни. Может, на процессе обучения заново всему. Может, телевизор смотрит. Может, учится руками двигать. Как знать...

Но зная ПОТРЯСАЮЩИЙ организм Михаэля и его столь же потрясающую волю (это ведь слова Хартштейна), я склоняюсь к очень оптимистическому этапу реабилитации. Т.е., скорее, смотрит телевизор, чем учится шевелить руками.

Сильно не ругайтесь. По-моему, всё очень хорошо и оптимистично в статье Хартштейна. А главное - в состоянии Михаэля.

Вот ты задвинул речь. Я аж в шооооке.....!!!! )))

[РИН]

Просто Харштейну надо молчать было и все.

Мне всю тему не пролистать, поэтому спрошу: вы считали так же, когда Харстейн был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто своими комментариями поддерживал у болельщиков надежду и сохранял позитив? Когда все остальные либо пребывали в шоке, либо призывали готовиться к худшему? Повторяю, не помню конкретно ваших постов, но, помню, что все здесь в те дни Харстейна с удовольствием цитировали и благодарили. Теперь же, когда человек предлагает сдержать эмоции и не раскатывать губу - он стал чуть ли ни врагом №1, которого и слушать-то грех. А он правильно делал, между прочим. И тогда, не давая умереть от в отчаяния, и сейчас, не давая захлебнуться в эйфории.

[Корица с мёдом]

Мне всю тему не пролистать, поэтому спрошу: вы считали так же, когда Харстейн был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто своими комментариями поддерживал у болельщиков надежду и сохранял позитив? Когда все остальные либо пребывали в шоке, либо призывали готовиться к худшему? Повторяю, не помню конкретно ваших постов, но, помню, что все здесь в те дни Харстейна с удовольствием цитировали и благодарили.

Скажу за себя. Да. Да, у меня с самого начала сообщения Харстейна вызывают негатив. Я читаю их - как не читать? это же вроде бы о Михаэле... - но потом развожу руками и злюсь. Опять "ниачём". Опять не о Михаэле. Единственное его сообщение, которое вызвало у меня благодарность и одобрение - это сообщение недельной давности, где он сказал "всё, больше ничего говорить о Шумахере не буду".

[Oligarch]

Мне всю тему не пролистать, поэтому спрошу: вы считали так же, когда Харстейн был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто своими комментариями поддерживал у болельщиков надежду и сохранял позитив? Когда все остальные либо пребывали в шоке, либо призывали готовиться к худшему? Повторяю, не помню конкретно ваших постов, но, помню, что все здесь в те дни Харстейна с удовольствием цитировали и благодарили. Теперь же, когда человек предлагает сдержать эмоции и не раскатывать губу - он стал чуть ли ни врагом №1, которого и слушать-то грех. А он правильно делал, между прочим. И тогда, не давая умереть от в отчаяния, и сейчас, не давая захлебнуться в эйфории.

Да перестаньте Вы, все просто на нервах, думая и болея за Шумми. По этому вопросу многие сейчас не в адеквате. Т.К. информации маловато. Непонятно как он и что с ним будет.

Таким же образом и меня фекалиями облии бы, еслибы я начал гнуть "шляпу" и негатив. Остыньте. Ждемс.....

Изменено 17.06.2014 11:12 пользователем Oligarch

[Edge To Life]

Странно, а чем же его рассуждения с упоминанием имени Шумахера тогда являются? Лекция с примерами?

Видимо у нас с Вами разные толкования значений одних и тех же слов...

Его спрашивают о ситуации с Михаэлем. Первое, что он делает, это говорит, что не имеет доступа к информации по его состоянию, поэтому может говорить только о статистических данных и о данных, основанных на его личном опыте. Где здесь "комментарии о конкретно состоянии Михаэеля и прогнозы"?

Изменено 17.06.2014 11:15 пользователем Edge To Life

[Serpente Invernale]

Мне всю тему не пролистать, поэтому спрошу: вы считали так же, когда Харстейн был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто своими комментариями поддерживал у болельщиков надежду и сохранял позитив? Когда все остальные либо пребывали в шоке, либо призывали готовиться к худшему? Повторяю, не помню конкретно ваших постов, но, помню, что все здесь в те дни Харстейна с удовольствием цитировали и благодарили. Теперь же, когда человек предлагает сдержать эмоции и не раскатывать губу - он стал чуть ли ни врагом №1, которого и слушать-то грех. А он правильно делал, между прочим. И тогда, не давая умереть от в отчаяния, и сейчас, не давая захлебнуться в эйфории.

Я с первых его комментариев считал так же как и сейчас, об этом знают многие шумофилы из наших личных переписок, писал об этом и в нашей теме и тогда и сейчас. я негативно отношусь к его высказываниям, особенно учитывая пожелания семьи, причем высказанные С.Кем прямо и без возможности иных толкований..

Я просто много постов не писал тогда, настроения не было...

Может я и слишком сильно осуждаю его, с Вашей точки зрения, но мой опыт и знания 30 летней работы именно в этой сфере, дают мне такое право, причем заметьте я высказываю свое личное отношение к его поведению, а не к комментариям, хотя и их не разделяю, потому что нейрохирургия, нейрореанимация и нейроанестезиология не так легки для толкований, не все даже медицинские работники в этом разбираются, это очень специфический раздел медицины...и его попытки разъяснить порождают затем всякие нелепые домыслы..

Изменено 17.06.2014 11:42 пользователем WinterSnake

[Serpente Invernale]

Его спрашивают о ситуации с Михаэлем. Первое, что он делает, это говорит, что не имеет доступа к информации по его состоянию, поэтому может говорить только о статистических данных и о данных, основанных на его личном опыте. Где здесь "комментарии о конкретно состоянии Михаэеля и прогнозы"?

Вот и должен был сказать, не имею доступа, говорить не буду, уважая решение семьи..

Его же конкретно о Михаэле спрашивают, а не о статистике нейротравм! Поэтому все эти рассуждения о якобы имеющейся в его распоряжении статистики журналисты и все мы с полным правом экстраполируем на Майкла..

Это мое мнение и меня ни Вы, никто другой не переубедит, тем более, что я сам варюсь в этой каше и очень ранимо отношусь к высказываниям врачей о том, что они сами не делают, врач имеет право публично говорить только о себе и своей работе, но никак не о своих мыслях про работу других! (за исключением прописанных законом и корпоративной этикой случаях) А ситуация с ШуМи никак в это не вписывается..Для меня Харштейн нарушил принцип врачебной этики и деонтологии..

ИМХО

[Oligarch]

И вообще не грузитесь. Все идет по плюсу. Если за Михаэля Шумахера переживает пол мира, то значит все будет хорошо.

(За Джексона так не переживали). :bigwink:

Изменено 17.06.2014 11:49 пользователем Oligarch

[Mark_Twain]

У Харстейна есть один явно спорный момент.

2. Уже в тот момент, когда Сабине сказала, что Михаэль открывает глаза, мы знали что он не в коме. Кома – это состояние без сознания, в котором пациент не может открывать глаза. Кроме того, были признаки того, что он может взаимодействовать с окружающими, т.е. находился в сознании.

Вывод из комы и полностью вышел из комы все таки две разные вещи. Из комы начали выводить давно его. Пробуждали и смотрели его реакцию. Сейчас он уже окончательно не в коме и поэтому сообщили нам об этом. И момент этот положительный которому можно порадоваться.

[Serpente Invernale]

Просто хочу сказать, что из комы не выводят, из комы выходят сами, выводят из медикаментозного сна, так любимой журналистами "искусственной комы"..

Поэтому сам факт истинной комы у Михаэля довольно спорен, да ладно, все..молчу.. Просто дальше продолжаю верить и ждать!

Удачи, МИХАЭЛЬ!

[voda]

Михаэль Шумахер на лечении в университетской больнице Лозанны.

http://www.iltasanom...k-trm-frm1-ostu

[Hatchet]

Вывод из комы и полностью вышел из комы все таки две разные вещи. Из комы начали выводить давно его. Пробуждали и смотрели его реакцию. Сейчас он уже окончательно не в коме и поэтому сообщили нам об этом. И момент этот положительный которому можно порадоваться.

Прямо Харштейн)

[Tagir]

Изменено 17.06.2014 12:32 пользователем Tagir

[maks87-20]

[maks87-20]

И вот ещё, в детстве

[Tagir]

[Leonora]

Так и хочется про Флавио на этой фотке сказать: Italiano vero :blush:

[Tagir]