Михаэль Шумахер

[ElioDeAngelis]

Ты это серьезно, про Бенеттон, который лучше Макларена? :D

И не стыдно?

Вильямс был сильнейшим, Макларен - вторым, Бенеттон - сильно позади обоих. А 92г Шумахер в личке обошел Сенну, но при этом Бенеттон по скорости Макларену уступал, Макларен же часто сходил. В 93 Макларен подтянул надежность, и Сенна поднялся выше, хотя и не смог реально прижать в борьбе за титул Проста (одно время прижал, но именно одно время).

При этом были две победы Шумахера над всеми, включая вильямсовские мегасамовозы под управлением Великих пилотов (Спа-92 и Португалия-93). А в 94г Шумахер выиграл начало чемпионата в очной борьбе с Сенной - Айртон сошел после того, как Шуми его опередил. И если бы в Имоле Айртон благополучно вылез из разбитого болида (мы знаем, что смерть его нелепа до ужаса, фатальная случайность с попаданием обломка в щель забрала), проигрывал бы он 30 очков, отыграть которые он бы мог разве что с помощью ФИА (как Хилл). А скорее всего, была бы реально острая и красивая борьба, и окончилась бы она победой Шумахера. Бергер - лучший друг Сенны - признавал тот факт, что Айртон еще на заре карьеры Шумахера увидел в нем очень серьезного и опасного противника.

Твоё право считать Сенну величайшим. Как и моё право считать таковым Шумахера. На этом дискуссию можно закрывать за бесперспективностью.

ну по поводу того что в 93 Макларен был круче Бенетона спорить не буду. Есть факты которые говорят что Форд поставлял Бенетону лучшие движки, а также что напарники Сенны - Хаккинен и Андретти (далеко не самые плохие гонщики) набрали на двоих 11 очков против 20 очков напарника Шумахера Патрезе (который тоже неплохой гонщик, но проводил свой последний чемпионат, а в 92 совсем уж был для Менселла мальчиком для битья).

в 92 Макларен был ненадежным Сенна финишировал только в 8 гонках с 16, поэтому даже его напарник Бергер уступил ему только 1 очко (хотя до этого набирал очков примерно в два разы меньше Сенны), да и 38 очков Брандла говорят что в Бенетона был отличный болид, так что не вижу в 53 очках Шумахера какого-то ультрауспеха, да неплохой результат, как и два победы за 92-93 годы, но тот же ветеран Пике в 90-91 выиграл целые три гонки на Бенетоне, так что две победы Шумахера это конечно неплохой резалт для талантливого молодого Шумахера, но не стоит преувеличивать это.

А твои выводы о 94 году и какие-то догадки о том чем якобы бы закончилась борьба Сенны и Шумахера если бы Сенна не погиб вобще смешны, даже комментить нечего, ибо мы итак никогда не узнаем чтобы было если бы Сенна не погиб. Есть только факт о том что Шумахер выиграл тот чемпионат с отрывом всего в одно очко от Хилла. Я не буду много рассказывать о Хилле, я очень уважаю Деймона, но все же посмотрите когда он начал всерьез ездить на овпенвилях, в каком возрасте попал в Формулу-1, и как попал в Вильямс. Он был четким вторым для Проста и таким был бы и для Сенны, и только изза смерти Сенны стал лидером Вильямса и единственным конкурентом Шумахера в 94-95, так что не вижу ничего особенно что Шумахер обставлял этого пилота в 94-95, тем более что по 94 еще есть много вопросов о легальности Бенетона и о том что там химичил Бриаторе с электронными помощниками и трекшн-контролем на болиде Шумахера о чем много говоилось и говорил Сенна после Айды и что подтвердил напарник Шумахера - Ферстаппен.

Твое право считать Шумахера величайшим а мое Сенну конечно. Но это не только мое мнение одного, есть куча рейтингов и опросов (один из которых у меня в подписи) по которым Сенна - номер один и лучший пилот всех времен, так что твое мнение в глобальном плане явно в меньшестве :pardon:

[ElioDeAngelis]

Может ты и прав, я не могу говорить о Сенне, поскольку плохо его знаю. Но лично меня возвращение Шумахера впечатлило, только самим возвращением, ну это сугубо Шумофильская точка зрения. А вообще были классные гонки, взять даже Гран При Испании 2010, Канада 2011 (класс - гонка в исполнении Шумахера), ну и конечно Монако 2012 - поул просто мастерский, вся аудитория, где я смотрел эту квалификацию, человек 50, находящихся в спорт-баре, выкрикнули - Браво! Вот для тебя выложу ссылочку, здесь акцентируют на том, о чём я писал Зару! Одной рукой, в шикане трассы Монте-Карло при этом смещая баланс тормозов, снимаю перед ним шляпу! http://www.youtube.com/watch?v=3-QdCMkd0lA

я с тобой согласен, особенно насчет квалы Монако2012, это было действительно очень ярко, но все же одной квалы Монако и еще пары неплохих гонок Шумахера после возвращения этого очень мало... негусто короче. От него все ожидали гораздо большего. А в целом Шумахер своим возвращением не впечатлил мягко говоря особенно на фоне Росберга у которого результаты были получше

[P.K]

я с тобой согласен, особенно насчет квалы Монако2012, это было действительно очень ярко, но все же одной квалы Монако и еще пары неплохих гонок Шумахера после возвращения этого очень мало... негусто короче. От него все ожидали гораздо большего. А в целом Шумахер своим возвращением не впечатлил мягко говоря особенно на фоне Росберга у которого результаты были получше

Согласен. Я всегда был ярым его болельщиком, но по итогам приходится признать, что своим возвращением он лишь испортил себе статистику соотношения проведённых гонок к высокому результату на финише. Что уж там высокому результату, просто очкам порой. Всё можно было бы свалить на плохую машину, адаптацию после перерыва, что угодно - но Росберг, как ни печально это признать, чаще всего был быстрее.

[WalerijPWW]

Согласен. Я всегда был ярым его болельщиком, но по итогам приходится признать, что своим возвращением он лишь испортил себе статистику соотношения проведённых гонок...

А не нужно болеть за статистику;).

[Sn@ker]

чаще всего был быстрее.

ну если только итоговые таблички смотреть, то безусловно.

[WalerijPWW]

«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..» © Марк Твен

Потрясающая цитата...

Изменено 12.03.2013 20:49 пользователем WalerijPWW

[Mr.magoo]

Для справки: Фанхио выигрывал Монако (выигрывал, а не просто проехал один кружок, потом за позорный фейл был отправлен на 5 позиций назад, после чего еще пару слил и так и ехал ни совершив ни одного обгона за полгонки как некоторые) в возрасте 41 года, потом в 46 лет, Тринтьян в 41 год, и тогда трасса была не такой безопасной, не было никаких ограждений, и дистанция была еще в 1,5 раза больше, 3 часа за рулем в Монако!

Когда там Шумахер выигрывал в Монако последний раз? 12 лет назад? то-то же ;)

Знаешь, интересно становиться, даже, но ты не учёл один маленький фактор - скорость, как думаешь, есть разница между болидами!? :bigwink:

[Mr.magoo]

Для справки: Фанхио выигрывал Монако (выигрывал, а не просто проехал один кружок, потом за позорный фейл был отправлен на 5 позиций назад, после чего еще пару слил и так и ехал ни совершив ни одного обгона за полгонки как некоторые) в возрасте 41 года, потом в 46 лет, Тринтьян в 41 год, и тогда трасса была не такой безопасной, не было никаких ограждений, и дистанция была еще в 1,5 раза больше, 3 часа за рулем в Монако!

Когда там Шумахер выигрывал в Монако последний раз? 12 лет назад? то-то же ;)

И кстати, отсутствия ограждений говорит, наоборот, о безопастности трассы. Что-то ты уже совсем слабенько выдал!!!!

[Kesha F1]

@Mr.magoo: Чего ты перед ним бисер мечешь? Он давно у многих в игноре сидит, а ты его ещё умудряешься цитировать (хотя ты новичок и не знаешь, кто такой Zar (фанбой Вильнёва)). Получается, что те кто добавил его в игнор, видят очередные порции его неизлечимой фантазии. Поступи проще: перестань отвечать на эту лютую ересь и добавь его в список игнорирования. :facepalm: Прими к сведению сообщение WalerijPWW! :whistle3:

Изменено 12.03.2013 21:58 пользователем Kesha F1

[r1sk]

подтвердил напарник Шумахера - Ферстаппен.

Это то про что я подумал? То самое интервью где Йос сказал что-то типа "ну не мог же он меня настолько опережать"? :D

Изменено 12.03.2013 22:14 пользователем r1sk

[P.K]

А не нужно болеть за статистику ;).

Ни в коем случае :) Просто было больно наблюдать за происходящим, аж иногда возникало мнение, что всё-таки не нужно было возвращаться.

[Alexenex]

Согласен. Я всегда был ярым его болельщиком, но по итогам приходится признать, что своим возвращением он лишь испортил себе статистику соотношения проведённых гонок к высокому результату на финише. Что уж там высокому результату, просто очкам порой. Всё можно было бы свалить на плохую машину, адаптацию после перерыва, что угодно - но Росберг, как ни печально это признать, чаще всего был быстрее.

Ну как то ты странно смотрел ) в 2010 да, Шуми адаптировался после перерыва, а с середины 2011 Шуми был значительно быстрее Росберга в гонках , да и в квалах с 2012-го также.

[Zar]

Ну как то ты странно смотрел ) в 2010 да, Шуми адаптировался после перерыва, а с середины 2011 Шуми был значительно быстрее Росберга в гонках , да и в квалах с 2012-го также.

Ты же сам доказывал что квалы в сегодняшней формуле ничего не значит. Правда эти "доказывания" обычно случались после наиболее громких проигрышей этих самых квал Шумахером, но вполне допускаю что это просто совпадение.

[Zar]

Знаешь, интересно становиться, даже, но ты не учёл один маленький фактор - скорость, как думаешь, есть разница между болидами!? :bigwink:

С чего ты взял что я не учел?

Машины конечно были медленнее, но они были намного сложнее в управлении, не было никаких электронных примочек, автоматических кпп, шины были практически гражданские (но заметь, никто не жаловался и не ныл;)) аэродинамика была в зачаточном состоянии. Так что не стоит даже и сравнивать. Характерный пример, Фанхио и Шумахер в 92 году гонялись на машинах 50-ых,и Шумахер ему слил, что совершенно неудивительно.

И кстати, отсутствия ограждений говорит, наоборот, о безопастности трассы. Что-то ты уже совсем слабенько выдал!!!!

Т..е сейчас понастаивли ограждений чтобы было опаснее? :blink:

[enisei]

Характерный пример, Фанхио и Шумахер в 92 году гонялись на машинах 50-ых

:D :D Ну а если ты серьезно веришь в это, то :facepalm:

Обыные демо-заезды.

[dalred]

а Миша тем временем смотрел футбол) С Барселоной)

Изменено 13.03.2013 07:07 пользователем dalred

[Zar]

:D :D Ну а если ты серьезно веришь в это, то :facepalm:

А почему нет?

Но видно Михаэлю не подошли шины, и вообще машина была заточена под Фанхио, команда слила молодого немца чтобы пропиарить Хуана Мануэля... :(

[triv]

Вас всего лишь разводят, причем самым примитивным образом ) Еще раз призываю не вестись на этот цирк ))

Да ладно...у zar-а есть и другая миссия, своими постами он иногда заставляет покопаться в истории, сопоставить факты, проверить достоверность, в общем развиваться!:) Ну и что, что сам он не очень подкован, вот начнет его кто-нить грамотно и методично троллить, глядишь и он просвещаться начнет:)

p.s. Ну а "истеричкам" действительно надо проще к его постам относиться...

[Hatchet]

Да ладно...у zar-а есть и другая миссия, своими постами он иногда заставляет покопаться в истории, сопоставить факты, проверить достоверность, в общем развиваться! :) Ну и что, что сам он не очень подкован, вот начнет его кто-нить грамотно и методично троллить, глядишь и он просвещаться начнет :)

p.s. Ну а "истеричкам" действительно надо проще к его постам относиться...

Вы, по-моему рады засиранию темы офтопом. Надеюсь, модераторы будут к вам и вам подобным суровы.

[Corifan]

Многие говорят что Шумахер уже все доказал и своим возвращением ему ничего не нужно было доказывать. В некоторой степени это так, но с другой стороны возвращение Шумахера доказало что он не может сравниться с Сенной и не может считаться величайшим пилотом всех времен. Но возвращение получилось провальным и крайне неудачным, и добавило минусов Шумахеру

Как раз возвращение добавило ему новых почитателей, в том числе среди ненавидевших ранее. Оказалось, что Шумахер смелее и сильнее, чем предполагалось в первой его карьере. Сенна был слишком тщеславный, чтобы рисковать репутацией и замахиваться на действительно великие дела.

Твое право считать Шумахера величайшим а мое Сенну конечно. Но это не только мое мнение одного, есть куча рейтингов и опросов (один из которых у меня в подписи) по которым Сенна - номер один и лучший пилот всех времен, так что твое мнение в глобальном плане явно в меньшестве

С каких это пор мнение большинства обладает высоким интеллектом? Просто попсовая точка зрения. Поразить силой мысли в данном вопросе ты никого не сможешь, пардон.

[Mr.magoo]

С чего ты взял что я не учел?

Машины конечно были медленнее, но они были намного сложнее в управлении, не было никаких электронных примочек, автоматических кпп, шины были практически гражданские (но заметь, никто не жаловался и не ныл ;)) аэродинамика была в зачаточном состоянии. Так что не стоит даже и сравнивать. Характерный пример, Фанхио и Шумахер в 92 году гонялись на машинах 50-ых,и Шумахер ему слил, что совершенно неудивительно.

Т..е сейчас понастаивли ограждений чтобы было опаснее? :blink:

Если бы учёл то такой пример бы не привёл. Особых электронных примочек, которые помогают пилоту в вождении и сейчас уже нет, типо трекшен-контроля... И кстати в те годы были распространенны такие примочки, не все электронные, но всякого чита хватало, например:Активная подвеска, Граунд-эффект, «Пылесос» на Брэбэме, использоввание Бериллия, Демпферы масс, тотже Трекшен.... В данном сравнении, всё же главную роль играет скорость прохождения поворотов, поскольку успеть зделать столько действий максимум за 1 секунду не относится к тому чем ты пытаешься опровергнуть данный факт мастерства Михаэля, поэтому данные примеры не актуальны.

При чём здесь шины, тоже не известно, ведь сейчас они на много быстрее, чем тогдашний Гудиер.

С каждым постом, здаёшь и здаёшь.

А поповоду уделования Шумахера, что-то я такой инфы нигде не обнаружил, попахивает наглым очередным выдуманным бредом. Предоставь ссылочку на источник информации, будь любезен.

[Mr.magoo]

Т..е сейчас понастаивли ограждений чтобы было опаснее? :blink:

На это дажде отвечать не буду!

[triv]

Вы, по-моему рады засиранию темы офтопом. Надеюсь, модераторы будут к вам и вам подобным суровы.

Странный пост, прям главного "засирателя" выявили...ну да ладно Zar-ушка вам уже плюсанул... :)

Изменено 13.03.2013 09:31 пользователем triv

[Mr.magoo]

:D :D Ну а если ты серьезно веришь в это, то :facepalm:

Обыные демо-заезды.

Не Зар извини, можешь ссылку не предоставлять, после этого я понял почему я не нашёл инфы в официальных пратаколах Гонок.

[Sergey_S]

Вот кстати, важная деталь, характеризующая Сенну и Шумахера.

Сенна шел по командам строго "на повышение".

Толеман-Лотус-Макларен-Вильямс. Из начавшего гибнуть Лотуса - в мегатоповый Макларен, а когда мегатоповый Макларен перестал быть таковым, УПРАШИВАЛ (!!!) взять его в Вильямс, оть бы и забесплатно! То есть, откровенно бегал за самовозами!

И для сравнения, Шумахер. Из чемпионского Бенеттона - в кризисную Феррари, терпеливо вывел команду из кризиса. И камбек - в команду, опять же находящуюся в стадии становления. Цель завоевать титул - естественна для любого пилота, особенно - для топ-пилота, чемпиона. Но одно дело - пытаться самому вывести команду к чемпионству (получится или нет - неизвестно, с Феррари - получилось, с Мерседесом - нет, хотя с Мерседесом скорее можно сказать - времени не хватило, будь Шумахеру не 43, а скажем лет 38-40, вполне возможно и дошло бы до титула, в Феррари и то путь к титулам 5 лет занял). И совсем другое - напрашиваться на самовоз. Тот же Фанхио, следует заметить, изрядно прошелся по командам в походе за титулами, успешно сняв сливки со всех тогдашних топ-команд.

И Фанхио, и Сенна - великие гощики. Их талант сомнению не подлежит. Но чтобы было понятно, о чем идет речь - представьте карьеру Шумахера, если бы он из Бенеттона после двух титулов на сезоны 96-97 метнулся в Вильямс, на 98 и далее - в Макларен. Титулов уже к 2000г было бы 6. Если бы Скудерия к этому времени и без него вышла в топы - мог бы метнуться туда, а нет - продолжал бы клепать и дальше за Макларен, и спокойно ушел бы на пенсию непобежденным 10-кратным. Вот это был бы аналог карьеры Фанхио в исполнении Михаэля.

То, что Шуми не боялся идти в команду с неочевидными победными перспективами, как раз и ставит его выше Сенны или Фанхио в личностном плане. А как гонщики они все великие, каждый в свою эпоху.