Фелипе Масса

[AlexSSSS]

И вновь бесконечный спор...

А по моему все давно очевидно.

Масса хороший быстрый пилот. При определенных условиях на лучшей машине вполне может стать и чемпионом (см. 2008). На одном быстром круге без борьбы и проблем с шинами может опять же при определенных условиях быть быстрее всех.

Но - не чемпион. Потому как что бы быть чемпионом нужно иметь что то еще. Или быть феноменально быстрым (как Сенна), или прекрасно работать с машиной и быть стратегом (как Прост). У Массы не ни того, не другого. У его конкурентов есть. Фет и Хэм очень быстры. Ал и Кими возмодно не так быстры, но прекрасно работают с машиной и могут выжать максимум из любой ситуации.

[leonid84]

У Массы не ни того, не другого.

Сенна бы тоже на Лотусе так и не стал бы чемпионом мира

[Salatik]

И вновь бесконечный спор...

А по моему все давно очевидно.

Масса хороший быстрый пилот. При определенных условиях на лучшей машине вполне может стать и чемпионом (см. 2008). На одном быстром круге без борьбы и проблем с шинами может опять же при определенных условиях быть быстрее всех.

Но - не чемпион. Потому как что бы быть чемпионом нужно иметь что то еще. Или быть феноменально быстрым (как Сенна), или прекрасно работать с машиной и быть стратегом (как Прост). У Массы не ни того, не другого. У его конкурентов есть. Фет и Хэм очень быстры. Ал и Кими возмодно не так быстры, но прекрасно работают с машиной и могут выжать максимум из любой ситуации.

имеете право на собственную точку зрения, но по-моему Масса даже еще быстрее чем Хэмилтон,(в идеальных условиях, не надо расценивать это как принижение достоинств Льюиса) и лучший стартер, но в сравнении с чемпионами, не так стабилен, этого не отнять. Ну и стиль такой, что раскрывается в полной мере, когда машина позволяет делать то что хочет пилот, а не когда с ней на каждом круге нужно бороться.

[Warwick]

в такой формуле как сейчас, может и сильнее. А в той где не надо было покрышки беречь как ящик с хрусталем - (2007-2009) вероятно, не был.

Как по-Вашему, какая машина во второй половине 2008 года была сильнее, Ferrari и Renault?

По-моему, очевидно, что Ferrari, но, тем не менее, за последние гонок 8 Алонсо тогда набрал больше очков )) о чём тут вообще можно говорить

[Warwick]

лучший стартер

Вот тут да, на стартах Масса всегда молодец )

[Suerte]

Я считаю Алонсо самым бездарным и бесполезным пилотом, которого только видел этот свет. Он хуже Картекьяна и вообще непонятно, что он делает в Ф-1.

Вообще-то забавно, что ты именно меня спрашиваешь о силе Алонсо. Нашел у кого спрашивать.

копипасть срочно по всем веткам, чё ты только в теме Массы про Алонсо строчишь?

может быть кто-то заинтересуется твоим мнением

[AlexSSSS]

Сенна бы тоже на Лотусе так и не стал бы чемпионом мира

И о чем это говорит? о низкой надежности и недостаточной скорости Лотуса?

Сенна на этом Лотусе в первые два сезона взял 15 поулов, 4 победы и один Большой шлем. При том что его напарник в лучшем случае еле цеплялся за очки.

Алонсо на Феррари почему то берет поулы, выигрывает гонки и борется за титул. Даже Большой Шлем умудрился привезти.

[Myxomop]

Зря Вы не сказали - возвращения к прежней форме.

Как хочешь называй, но субстанции, имеющейся у него в наличии явно недостаточно для регулярной борьбы за высшие позиции. Ни до, ни после креша. Эпизодически, при определенной стечении факторов, с минимальной надеждой на успех - еще куда ни шло. Доказано 10-ю годами карьеры. Картонный воин, одним словом.

[AlexSSSS]

имеете право на собственную точку зрения, но по-моему Масса даже еще быстрее чем Хэмилтон,(в идеальных условиях, не надо расценивать это как принижение достоинств Льюиса) и лучший стартер, но в сравнении с чемпионами, не так стабилен, этого не отнять. Ну и стиль такой, что раскрывается в полной мере, когда машина позволяет делать то что хочет пилот, а не когда с ней на каждом круге нужно бороться.

На конкретном круге Масса возможно и быстрее и Хэма и Ала. Но я имею в виду скорость не столько квалификационную (хотя у Хэма тут полный порядок), а общую скорость во время гонки.

[Dòminoe]

Сенна на этом Лотусе в первые два сезона взял 15 поулов, 4 победы и один Большой шлем. При том что его напарник в лучшем случае еле цеплялся за очки.

Ты, видимо, не в курсе, кто такой Элио де Анжелис и как складывалось начало 1985

[leonid84]

И о чем это говорит? о низкой надежности и недостаточной скорости Лотуса?

Сенна на этом Лотусе в первые два сезона взял 15 поулов, 4 победы и один Большой шлем. При том что его напарник в лучшем случае еле цеплялся за очки.

О том, что на Лотусе он так и не стал чемпионом мира. И даже вице-титул не выиграл

И на Макларене в 1992/93 - тоже самое.

Чудес не бывает.

И вице-титул 1989 с 6 победами как у Массы сезон-2008 тоже с 6 победами против меньшего числа побед главного конкурента.

Алонсо на Феррари почему то берет поулы, выигрывает гонки и борется за титул. Даже Большой Шлем умудрился привезти.

Мы говорим о Массе, который после 2008-го не боролся за титул. Причём здесь Алонсо?

[Dòminoe]

имеете право на собственную точку зрения, но по-моему Масса даже еще быстрее чем Хэмилтон,(в идеальных условиях, не надо расценивать это как принижение достоинств Льюиса) и лучший стартер, но в сравнении с чемпионами, не так стабилен, этого не отнять. Ну и стиль такой, что раскрывается в полной мере, когда машина позволяет делать то что хочет пилот, а не когда с ней на каждом круге нужно бороться.

Да нету в Ф1 идеальных условий, есть какой-то момент, круг, когда все совпало и т.п., но рассматривать скорость пилота "в вакууме" дело неблагодарное.

Массе всегда не хватало стабильности, столько разворотов и ошибок на пустом месте наверное было только у Мэнселла(из пилотов выского уровня).

[AlexSSSS]

Ты, видимо, не в курсе, кто такой Элио де Анжелис и как складывалось начало 1985

Ты смотришь по результатам или по тому, как проходило это самое начало 1985?

Если что - у Сенны в 1985 году 270 кругов лидирования (лучший показатель среди всех), у де Анжелиса 16. А в выигранной им гонке реально приехавшего первым Проста дисквалифицировали (он выиграл почти круг), а у остальных тупо кончилась горючка.

[Spike]

Я считаю Алонсо самым бездарным и бесполезным пилотом, которого только видел этот свет. Он хуже Картекьяна и вообще непонятно, что он делает в Ф-1.

Вообще-то забавно, что ты именно меня спрашиваешь о силе Алонсо. Нашел у кого спрашивать.

Сильно однако, мазью похоже уже делу не поможешь ...

[leonid84]

Ты смотришь по результатам или по тому, как проходило это самое начало 1985?

Если что - у Сенны в 1985 году 270 кругов лидирования (лучший показатель среди всех), у де Анжелиса 16. А в выигранной им гонке реально приехавшего первым Проста дисквалифицировали (он выиграл почти круг), а у остальных тупо кончилась горючка.

Что поделать, если Сенна по Высоцкому всегда рвал на 10 километров как на сотку.

Массе всегда не хватало стабильности, столько разворотов и ошибок на пустом месте наверное было только у Мэнселла(из пилотов выского уровня).

Наверное, Фелипе пора усы отпускать.

Кстати, никогда не задумывался, но реально, есть в его провалах и каких-то гоночных безумствах что-то мэнселловское.

И Найджелу для своего титула потребовался самый что ни на есть лучший болид в карьере. Значит, у Фелипе его ещё просто не было.

[Dòminoe]

Если что - у Сенны в 1985 году 270 кругов лидирования (лучший показатель среди всех), у де Анжелиса 16. А в выигранной им гонке реально приехавшего первым Проста дисквалифицировали (он выиграл почти круг), а у остальных тупо кончилась горючка.

Когда ты ездишь с гонщиком, который в субботу куда быстрее, чем в воскресенье, то иного и быть не могло.

[Myxomop]

Кстати, никогда не задумывался, но реально, есть в его провалах и каких-то гоночных безумствах что-то мэнселловское.

И Найджелу для своего титула потребовался самый что ни на есть лучший болид в карьере. Значит, у Фелипе его ещё просто не было.

Дожили. Растолстел ты, Леня, "поправился"

[NeL]

И о чем это говорит? о низкой надежности и недостаточной скорости Лотуса?

Сенна на этом Лотусе в первые два сезона взял 15 поулов, 4 победы и один Большой шлем. При том что его напарник в лучшем случае еле цеплялся за очки.

Алонсо на Феррари почему то берет поулы, выигрывает гонки и борется за титул. Даже Большой Шлем умудрился привезти.

Однако, на действительно не имеющей проблем машине, Фелипе практически непобедим. 2008й год был первым его опытом борьбы за ЧМ, и он кончился так же, как и у всех. Просто 2го шанса больше не было. У него есть умение выжать из сбалансированной машины (либо самовоза) больше, чем практически может любой другой пилот. Даже больше, чем мог Шумахер. И это тоже качество только исключительно талантливого пилота. Универсалы всегда быстрей в среднем, т.к. не требуют каких-то особых условий. Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

[Spike]

Однако, на действительно не имеющей проблем машине, Фелипе практически непобедим. 2008й год был первым его опытом борьбы за ЧМ, и он кончился так же, как и у всех. Просто 2го шанса больше не было. У него есть умение выжать из сбалансированной машины (либо самовоза) больше, чем практически может любой другой пилот. Даже больше, чем мог Шумахер. И это тоже качество только исключительно талантливого пилота. Универсалы всегда быстрей в среднем, т.к. не требуют каких-то особых условий. Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

.

... и снова про какие то эталонные меры, которые бывают только в музее ...

[Лич]

Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

будет ли такой регламент второй раз в его карьере

[red_van]

Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

Wow))) так во в чем секрет, Масса ждет пока под него регламент напишут? а потом надо резину которая не перенедогревается, разметку чтоб не скользкая, наверное можно отбойники отодвинуть?

Это весь список?)))

[The Undertaker]

Однако, на действительно не имеющей проблем машине, Фелипе практически непобедим. 2008й год был первым его опытом борьбы за ЧМ, и он кончился так же, как и у всех. Просто 2го шанса больше не было. У него есть умение выжать из сбалансированной машины (либо самовоза) больше, чем практически может любой другой пилот. Даже больше, чем мог Шумахер. И это тоже качество только исключительно талантливого пилота. Универсалы всегда быстрей в среднем, т.к. не требуют каких-то особых условий. Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

Ерунду пишешь. Масса участвовал и в 2007 году за лз. И второе, что значит универсализм, в твоем понимании, быть быстрым на овно-машине? Ну дык, 2009 год, чем не показатель...

[Евгения]

Если бы у бабушки...

И чуть позже:

Ты прав. А Масса бы взял титул в 2008 году без особых проблем, если бы не шалость Флава и Алонсо (опять он! ну куда же без него!) в Сингапуре.

Забавно. Почему у Вас-то без бабушки не выходит? :derisive:

[NeL]

Ерунду пишешь. Масса участвовал и в 2007 году за лз. И второе, что значит универсализм, в твоем понимании, быть быстрым на овно-машине? Ну дык, 2009 год, чем не показатель...

Машина может быть быстрой, но капризной, а может быть медленной, но неплохо сбалансированной. У F60 не было проблем с управляемостью, в целом. Просто она была равномерно медленней.Универсальный пилот быстр всегда и на всем, но в случае, если попадается идеальная связка машины и навыков пилота не универсала, универсал априори медленней. Отличный пример - Шумахер на Ф2004 и Райконнен на МП4-20. Эти машины позволяли своим пилотам бесконечно много.

[milkman]

Однако, на действительно не имеющей проблем машине, Фелипе практически непобедим. 2008й год был первым его опытом борьбы за ЧМ, и он кончился так же, как и у всех. Просто 2го шанса больше не было. У него есть умение выжать из сбалансированной машины (либо самовоза) больше, чем практически может любой другой пилот. Даже больше, чем мог Шумахер. И это тоже качество только исключительно талантливого пилота. Универсалы всегда быстрей в среднем, т.к. не требуют каких-то особых условий. Но при определенном регламенте Масса мог бы заставить глотать пыль 90% пилотов в каждой гонке.

Что-то у тебя последнее предложение никак не связуется с предыдущими))

Причем тут тех. регламент с его якобы присутствующим умением выжимимать из самовозов все соки? Или в тех. регламенте так и должно быть прописано: у Фелипе - быстрый и сбалансированый самовоз, а у других - сложные в управлении ведра)) Тогда да, я согласен, у Фелипе появится шанс победить.