Себастьян Феттель

[Zurz]

4,2 секунды то? За круг только за счет нереального скила?

Не 4,2, а 3 за счёт своей свежей мягкой против сильно изношенной у Марка. Ну и гнал он круг въезда и выезда на всех парах, естественно .

[Zurz]

Честно, глядя на уровень комментариев и освещения гонок на ВВС мне не верится, что они даже не удосужились проанализировать покруговки.

Уиндзор на ВВС не работает.

И послушай, верится/не верится - это не аргумент. Есть факт - покруговки. Есть некто выражает мнение, которое противоречит покруговкам - то кому нужно верить мнению или фактам?

[AllexUkr]

Честно, глядя на уровень комментариев и освещения гонок на ВВС мне не верится, что они даже не удосужились проанализировать покруговки.

Неужто феттеля сливают в РБР?вот так новости

Отношение бритов к немцам тема давно известная, так же как отношение большинства болельщиков.

Победителя не любят... В любом случае, если бы Себ брал свои титулы не подряд а через год, пуков было бы гораздо меньше.

Вот такие дела.

По поводу "слива" - слишком сильно сказано, Веберу хотели сделать подарок на 200-е гран-при... Отсюда и КТ в пользу Марка...

По поводу покруговок - Себ ехал на новом софте - Вебер на "убитом" софте + харде после пита .. Вот и снял 3.3 за круга полтора/два. Со слов Хорнера команда 21 прозвучала после последнего пита, т.е когда Себ был в 0,3 от Марка, так что если Марк включил "щадящий" режим, то его очень сильно было бы видно (как визуально так и по покруговкам).

А на выходе имеем - Себ быстрее Марка на 0,2 на круге... Очень похоже на разницу в резине а не на разницу в режимах движков.

Мы конечно не Аллены, но тож факты сопоставлять умеем. А вопрос почему они там комментруют, а мы здесь "пукаем" - вообще верх глупости...

[screamer76]

Очевидно потому что ум и умение анализировать это не те вещи, которые нужны журналисту чтобы работать в уважаемом издании. Такова жизнь.

В этом нет ничего удивительного. Сплошь и вокруг в начальстве и на теплых местах не самые умные, а самые цепкие и удачливые. Это разве новость?

"Сначала добейся", знаем, плавали.

Кстати, самому Уиндзору судя по этой логике прежде чем обсуждать действия Феттеля и Хорнера, следовало бы сначала самому добыть 3 титула, поруководить командой Ф1 и привести ее к 3 КК.

Ато если он такой умный, то почему не действующий чемпион мира и почему не руководит командой Ф1?

Тут остается лишь добавить, что Виндзор-то как раз, проанализировав покруговки, пришел к выводу о разумности информации о переводе машины Марка в экономный режим, поскольку других предпосылок к проигрышу от 1 до 2-х секунд с круга, объективно не было. На западе вообще часто практикуется аналитический подход, особенно в спортивной журналистике. В трансляциях Sky вообще частенько по кадрам разбирают некоторые спорные или интересные моменты, прежде чем выносить какое-либо мнение. Это одна из главных причин того, почему я уже который год смотрю Ф1 в трансляциях Sky или BBC. Наша же спортивная журналистика (Попов особенно) грешит постоянными ошибками в трансляции, путая пилотов одной команды, непонятно на основе какого анализа вынося суждения, поэтому если у меня нет возможности смотреть более качественную трансляцию, нежели наша, я часто отключаю звук. Так и у вас, более 4 секунд за 3 круга - это только за счет скилла, а почему? Да потому что так хочется.

[Zurz]

То есть вы хотите сказать, что журналисты с огромным стажем освещения Ф1 не аргументируют, в спорте этом ничего не понимают,

Если там мыслить - то все журналисты априори всегда правы, причём не только в Ф1 , а и во всех других областях тоже.

Возникает только вопрос - почему их выводы постоянно друг-другу противоречат, а статьи полны безграмотных ляпов.

[Charles]

Так и у вас, более 4 секунд за 3 круга - это только за счет скилла, а почему? Да потому что так хочется.

Феттель был быстрее всю гонку. Получил новый комплект и шпарил на нем, в то время как Уэббер доезжал на убитой резине.

4 секунды за 3 круга вполне разумная цифра. Я бы даже не удивился если бы Феттель выехал впереди Уэббера.

И то что обогнав Хэилтона Феттель уже не отпустит Уэббера было понятно исходя из логики гонки. Феттель был быстрее всех и только из-за слива команды торчал всю гонку то за Уэббером то за Хэмилтоном.

[screamer76]

А на выходе имеем - Себ быстрее Марка на 0,2 на круге... Очень похоже на разницу в резине а не на разницу в режимах движков.

Вообще, если взять круги выхода с пита, т.е. 43-й у Себа (1:55.174) и 44-й у Марка (1:57.352), то как раз более 2-х секунд там и отыграно, на одном круге. Или мы в разные покруговки смотрим?

[AllexUkr]

Вообще, если взять круги выхода с пита, т.е. 43-й у Себа (1:55.174) и 44-й у Марка (1:57.352), то как раз более 2-х секунд там и отыграно, на одном круге. Или мы в разные покруговки смотрим?

Это круг пита... Т.е Марк потерял 2 секунды на круге заезда на пит... Опять же со слов Хорнера - команда была дана после последнего пита...

[Charles]

Вообще, если взять круги выхода с пита, т.е. 43-й у Себа и 44-й у Марка, то как раз более 2-х секунд там и отыграно, на одном круге. Или мы в разные покруговки смотрим?

И че?

Феттель(43 круг): 1:55.174

Уэббер(44 круг): 1:57.352

Росберг(43 круг): 1:58.068

Хэмилтон(42 круг): 1:58.712

Перес(55 круг): 1:56.805

Масса(48 круг): 1:56.937

Абсолютно все более-менее ровно. Даже Перес на самой легкой машине не сильно выбивается из общего ряда. Тут только одно выдающееся время - у Феттеля.

То есть по логике Уиндзора они все перешли на эконом режим и один Феттель всех кинул и жарил на полную.

[Alex_C]

Тут остается лишь добавить, что Виндзор-то как раз, проанализировав покруговки, пришел к выводу о разумности информации о переводе машины Марка в экономный режим, поскольку других предпосылок к проигрышу от 1 до 2-х секунд с круга, объективно не было. На западе вообще часто практикуется аналитический подход, особенно в спортивной журналистике. В трансляциях Sky вообще частенько по кадрам разбирают некоторые спорные или интересные моменты, прежде чем выносить какое-либо мнение. Это одна из главных причин того, почему я уже который год смотрю Ф1 в трансляциях Sky или BBC. Наша же спортивная журналистика (Попов особенно) грешит постоянными ошибками в трансляции, путая пилотов одной команды, непонятно на основе какого анализа вынося суждения, поэтому если у меня нет возможности смотреть более качественную трансляцию, нежели наша, я часто отключаю звук. Так и у вас, более 4 секунд за 3 круга - это только за счет скилла, а почему? Да потому что так хочется.

Слова Хорнера сразу после гонки:

После финального пит-стопа команда хотела гарантировать максимально возможный результат. После выезда Феттеля с пит-лейн Марк оказался впереди – они поборолись друг с другом, а потом мы выразили озабоченность состоянием шин, которые очень серьёзно изнашивались в этот и в прошлый уик-энд, сообщив гонщикам, что они должны сохранять свои позиции.

[screamer76]

И че?

Феттель(43 круг): 1:55.174

Уэббер(44 круг): 1:57.352

Росберг(43 круг): 1:58.068

Хэмилтон(42 круг): 1:58.712

Перес(55 круг): 1:56.805

Масса(48 круг): 1:56.937

Абсолютно все более-менее ровно. Даже Перес на самой легкой машине не сильно выбивается из общего ряда. Тут только одно выдающееся время - у Феттеля.

То есть по логике Уиндзора они все перешли на эконом режим и один Феттель всех кинул и жарил на полную.

А при чем тут машины и гонщики других команд? У них и задачи в гонке были другие и соперники и фактическое расположение на трассе относительно трафика и т.д. Вы хотели конкретики и аргументов? Чем можно объяснить 2.2 секунды с круга на одинаковых машинах (разница по резине не более 0.5с максимум). Команда дважды дала указание Марку перевести двигатель в эконом, уверив порядок машин меняться не будет. Да, когда Марк увидел Себа на антикрыле и его намерения были яснее ясного, он опять взвинтил (для перевода режима двигателя достаточно только рукоятку на руле повернуть, дело долей секунды).

[screamer76]

Слова Хорнера сразу после гонки:

После гонки было много взаимоисключающего сказано, тем не менее, данная цитата вообще говорит, что команда приказала не менять порядок уже после того, как они поборолись. Откуда это?

[Charles]

Чем можно объяснить 2.2 секунды с круга на одинаковых машинах (разница по резине не более 0.5с максимум).

Я тебе вот что скажу. Не читай Уиндзоров. Вся его логика - муть.

Дело в том что мы сравниваем несравнимое. Феттель ехал свой круг выезда по чистой трассе. Отсюда и 1:55.174.

А теперь если подумать хорошенько. Как Марк ехал свой круг выезда? Верно. Он весь этот круг бодался с Феттелем.

Так что нечего их сравнивать. Копайте в другом месте.

[AllexUkr]

Возможен вариант, при котором Марку сказали что гонка закончилась перед крайним питом. Вот где 2 секунды могли быть. Тогда опять же есть 2 варианта:

1) По словам Марко, Себ не слышал команды в высокоскоростных поворотах, а услышал только на прямой после последнего поворота. (Видать когда пытался пройти Марка который был на питлейн.)

По офвидео гонки тимрадио сказало про 21 (кстати первый раз когда хоть что-то было слышно) когда пилоты уже боролись. Отсюда и все разговоры о "адреналине" который не даёт гонщику услышать команду.

В таком случае, опять же по-моему, виноват мостик, в несвоевременности команд. Я считаю что сначала нужно отдавать команду тому кто догоняет, а потом (удостоверившись что человек понял) отдавать команду лидеру.

2) Себ тупо "ложил" на все приказы... В чём я лично его только поддерживаю, т.к Марка особо не люблю за Спа (не помню год), Турцию (10) и вышеупомянутые Сильвер и Интерлагос...

[Могиканин]

А при чем тут машины и гонщики других команд? У них и задачи в гонке были другие и соперники и фактическое расположение на трассе относительно трафика и т.д. Вы хотели конкретики и аргументов? Чем можно объяснить 2.2 секунды с круга на одинаковых машинах (разница по резине не более 0.5с максимум). Команда дважды дала указание Марку перевести двигатель в эконом, уверив порядок машин меняться не будет. Да, когда Марк увидел Себа на антикрыле и его намерения были яснее ясного, он опять взвинтил (для перевода режима двигателя достаточно только рукоятку на руле повернуть, дело долей секунды).

Резина Марка на 43 круге была "старше" на 4 круга (на треть дистанции!), чем резина Себа на 42 круге. Для Пирелли этого вполне достаточно, чтобы отыграть 2 секунды. Добавим сюда мотивацию...

[Charles]

В таком случае, опять же по-моему, виноват мостик, в несвоевременности команд. Я считаю что сначала нужно отдавать команду тому кто догоняет, а потом (удостоверившись что человек понял) отдавать команду лидеру.

Мостик должен контролировать выполнение своих приказов. И в случае их невыполнения принимать жесткие меры. Например, выгнать к чертовой матери человека, который эти приказы не выполняет.

Что и следовало сделать после Сильверстоуна, Турции, Бразилии - выгнать Уэббера.

Но вместо заслуженной пенсии Марк каждый раз получал новый контракт. Так что в том что на этот раз и Феттель не подчинился приказу, нет ничего удивительного. За это в РБР наказаний не полагается, а полагается новый более денежный контракт.

[Robin]

То есть вы хотите сказать, что журналисты с огромным стажем освещения Ф1 не аргументируют, в спорте этом ничего не понимают, (еще раз повторюсь) все политически ангажированы (и что странно не в пользу 3-х кратного ЧМ, а какого-то Марка Веббера), логических заключений делать не умеют, ну и т.д. Возникает классический вопрос: если вы такой умный, почему же тогда мы их точки зрения читаем в уважаемых изданиях, а вы обсуждаете "пуки" на форуме?

Я правильно понимаю, что Вы хотите сказать, мнение профессионалов посущественнее будет, чем "форумные мнения"?

Я сам придерживаюсь такого подхода.

Может воспользуемся мнением профессионалов (против которых и Уиндзор не бог весть какой профессионал)?

Функционеры формулы признавали Феттеля лучшим пилотом года (а даже, когда и не лучшим, то и в этих случаях Марка выше Феттеля не ставили).

По-моему максимально профессиональное мнение.

Может не будем тогда удивляться, что Феттель быстрее Вебера?

А? Как Вам предложение?

Принять за данность, что Феттель просто быстрее и все.

Или Вы не все точки зрения профессионалов готовы принимать?

А то, что Феттель обогнал Марка - это конечно некрасиво.

Старших нужно уважать.

И договоренности нужно соблюдать.

И еще много чего нужно делать, чтобы считаться порядочным в обычной жизни человеком.

Но. Титул один, а кандидатов никогда не может быть меньше двух.

[Nadine_Vettel]

Меня тоже повеселило выражение "вышел из гоночного состояния", блин, ну войди в него снова Марк!

Вот Марк "бедный несчастный", на партнера понадеялся, а Себ вот атаковал, вон Nadine_Vettel ролик выложила, так показывают кадр после пит-стопа, и добыча совсем рядом, это же преступление не брать победу, когда она сама плывет к тебе в руки.

Кстати Nadine как-то написала пожелания, чтобы Себ не сломался после всего этого, вот уверена, Себ не сломается, он очень сильный человек, его не сломить, об этом я не переживаю.

Шикарно, Sarah , про "войди в это состояние снова, Марк!" ) Оч понравилось )

По поводу плывущей в руки Марка победы придумался такой вот мем на основе рекламы с Бандерасом:

Себ Марку: - Слушай, Марк, эта Гонка заканчивается и между нами тоже все кончено!...

Марк: "Ээ!... Подожди!! Ты что, ты...ты меня обогнать решил?!... А Мульти?! Мульти 21??!!..."

Себ: "Это Формула 1, Марк!..."

Марк: "...Помню, никакой привязанности - "погоняли" и разбежались... Но, я-то думал, у нас была договоренность, соглашение....?"

Себ: "Не усложняй, Марк!..."

Марк: "А я возьму и не уйду!!!..."

ТЫДЫЩЩЩ!!! ))

(Пожалуй, занесу в Юмор... ))

Писала, "чтобы не сломался" потому что, честно говоря, сбили с толку его извинения, и очень уж было похоже, что парня там серьезно прессингуют... Но все больше верю и надеюсь, что это был такой легкий троллинг и Себ станет после этого в десять раз сильнее и увереннее в себе!... ) Особенно, если учесть, что emergency поставил себе в подпись это мое высказывание, тем самым многократно "усилив" его воздействие! ))

[ЕВГА]

1) думаю нет никакого "назревшего решения поставить себя №1".

Желание быть первым номером команды - это нормальное состояние спортсмена. С первого дня и до конца карьеры.

2) не знаю. Решение обгонять было импульсивным (скорее всего). Обдуманное решение принимал Росберг. И почти любой кто стал бы раздумывать, поступил бы как Росберг.

А вообще "назревшее решение", "потерял голову", мне видится какой-то бытовой терминологией.

3) вот для этого (в том числе) я и смотрю формулу. Чтобы увидеть своими глазами ответ на данный вопрос (в будущем увидеть )

А сейчас с таким вопросом к прорицателям (это не я).

1. Не соглашусь Желание с первого дня это одно, а. когда ты начинаешь понимать( можешь и ошибаться, не в том дело), что уровень твоей компетенции уже позволяет это желание осуществить, то как бы начинаешь предпринимать более конкретные шаги в этом направлении

2. Рефлекс рефлексом, но там речь шла не о секундах. Ты думаешь, что не обращать внимания на мостик настолько вошло в РБ в привычку, что этим уже вообще не заморачиваются? ( Уж за терминологию извини)

3. Прогноз. Есть такое слово.

[screamer76]

Это круг пита... Т.е Марк потерял 2 секунды на круге заезда на пит... Опять же со слов Хорнера - команда была дана после последнего пита...

Круг пита у Себа 42-й, о чем красноречиво сообщает поставленная рядом с 42 буква"р" в покруговках, у Марка, соответственно - 43-й. Как я и сказал, круги выезда - 43 и 44 соответственно.

Я тебе вот что скажу. Не читай Уиндзоров. Вся его логика - муть.

Мы точно об аргументированных позициях тут разговариваем?

Дело в том что мы сравниваем несравнимое. Феттель ехал свой круг выезда по чистой трассе. Отсюда и 1:55.174.

А теперь если подумать хорошенько. Как Марк ехал свой круг выезда? Верно. Он весь этот круг бодался с Феттелем.

Так что нечего их сравнивать. Копайте в другом месте.

Круг выезда Марка 1:57.342 совпадает с кругом 1:41.763 Себа, это один и тот же 44-й круг. Марк, уверенный в полученном приказе на выезде никуда и не спешил, тем не менее, пик дуэли пришелся на 45-й круг, когда оба поставили БК, естественно "эконом" был уже выключен.

Я не оправдываю Марка и всю его карьеру. Мне непонятна позиция болельщиков Себа, который признал, что был неправ, а болелы до сих пор пытаются все передернуть, попутно макнув всех остальных в грязь.

[Charles]

Марк, уверенный в полученном приказе на выезде никуда и не спешил

Странно. Марк же гордо заявлял что это гонки, и в крови гонщиков гоняться, тем более за первое место, а также говорил что это естественно и нормально и ничего с этим никакие командные приказы поделать не могут. Че? Вдруг все забылось?

Что ж ты выставляешь его как неотесанную деревенщину. Поверил он приказу, ага. Держи карман шире.

[ЕВГА]

Точка зрения на события в девяти случаях из десяти определяется объектом боления (даже точка зрения на одни и те же цифры )

Давайте, в свете проистекающих который день дискуссий,выбьем это на мраморе и выльем в бронзе?

[Misty]

Давайте, в свете проистекающих который день дискуссий,выбьем это на мраморе и выльем в бронзе?

И чья это бронза будет ? Данное утверждение можно с успехом применять, как аргумент, в любом болельщицком споре. А если спорить не о чем, форум вымрет

[screamer76]

Странно. Марк же гордо заявлял что это гонки, и в крови гонщиков гоняться, тем более за первое место, а также говорил что это естественно и нормально и ничего с этим никакие командные приказы поделать не могут. Че? Вдруг все забылось?

Что ж ты выставляешь его как неотесанную деревенщину. Поверил он приказу, ага. Держи карман шире.

Откуда такое самомнение и тяга к навешиванию ярлыков. Какие только эпитеты не прозвучали. И дураки все и деревенщины. Любая ситуация решается проще пареной репы. Как в знаменитом анекдоте про футбольных болельщиков, когда гонять мяч на словах умеют все, кроме тех кто его гоняет на поле. Приятно наверное сидеть и смотреть Ф1, ощущая себя умнее и честнее всех.

[ЕВГА]

И чья это бронза будет ? Данное утверждение можно с успехом применять, как аргумент, в любом болельщицком споре. А если спорить не о чем, форум вымрет

Применять. как аргумент в свете вышесказанного бессмысленно вообще все.

Просто это надо помнить, чтоб "оставить надежду" кому-либо хоть что-либо доказать при помощи фактов. логики и взываний к здравому смыслу.

(В теме Марка это сегодня особенно бросалось в глаза)

А форум? Не , форум не оскудеет.