Себастьян Феттель

[1CheaTer1]

даже Леша Попов, известный своей "любовью" к Алу в своем блоге также признал лучшим его

У Леши Попова и Пик был лучше Глока Хотя для Тимо привезти напарнику 5-6 десятых, а то и секунду большой проблемы не составляло никогда. Если в квалах и уступал иногда, то в гонках все равно привозил целую пропасть по меркам Ф1. Не знаю как надо было смотреть гонки.

Про Глока написал еще и потому, что Себ в основном "тусил" как раз с Тимо и Михаэлем, а их обоих в следующем сезоне не будет :unknw:

[Vettel]

Кроме того. Данное голосование не гарантирует, что голосовали только болельщики Алонсо и наверняка включает в себя тех, кто за него только подбаливал, так как свой пилот за чемпионат не боролся.

Именно так. Об этом так же свидетельствует подскок количества болельщиков у Алонсо с 25% в 2011 до 40% в 2012. Да, много тех, кто скорее болел против Себа. Зато у нас всё стабильно - 17-18%.

[Zurz]

Мы выдернули из контекста, а дальше по известным рельсам поехали в известном направлении... [

[....]

Мой посыл был: "Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"...

Так вот, не надо выдёргивать из контекста и подвергать сомнению выдернутые из контекста фразы.

Итак, фраза Sarah была не "Алонсо слаб и не может признать", а

"Айртон смог признать в Шуми достойного соперника, а Алонсо видимо слишком слаб для этого,"

что называется почувствуй разницу.

Фразу можно развернуть без смены смысла так "Алонсо видимо слишком слаб для того, чтобы признать Себа достойным соперником". А ты выдернул фразу из контекста и стал спорить с формулировкой, которой там нет, но которую ты туда сам добавил!

[Sarah]

Я не за холиварами пришел... Я логику хочу понять - с чего Алонсо слаб и с чего Себ был сильнее?

Первый посыл: уж что-что, а в 2012 Алонсо лучший в подавляющем числе опросов любой прослойки респондентов.. Точка...

Второй посыл: исходя из этих результатов - Алонсо должен перечеркнуть их все и извергнуть из себя признание, что полудохлого Быка Себ затащил к вершине на скилле? Вот так, ловко выворачивая факты и появляются альтернативные реальности.. Как-то немного параноидально выглядит, т.к. 90% уверены, что это Алонсо 2/3 сезона загонял до пены у рта бедную красную кобылу...

Алонсо Себу ничего не должен... В 2010 ещё серединка наполовинку, но Себ был молодой и зеленый - нехай его подбадривать было, все логично.. А 2011 - самовоз маст хэв и Себ просто смог реализовать машину... молоток чо, но не более.. про 2012 сказал выше... Так вот, скажите, после чего Алонсо должен разверзнуться до признания Себа равным или лучше? Лично я не знаю, во всяком случае сейчас.

Касательно первого, говорить особо нечего, что такое опросы? Все зуб точат на Себа потому что он побеждает, и здесь ничего не поделаешь, явных лидеров никто не любит, если бы любили, то правила не были бы различными для того или иного пилота, и регламент не редактировали бы каждый день эксклюзивно для Red Bull. Это я все говоря о "любви" к лидерам в том или ином спорте, так мы и получаем подобные результаты различных опросов, а если трезво посудить, не исходя из того, что кому-то просто надоели чьи-то поулы? Впрочем это неважно, пусть для Ала победы в опросах утешением будет, лично я не против, чтобы Себ выиграл новый титул в 2013, а Фернандо, новый сшитый золотыми нитками опрос))

Вот второе уже интереснее, во - первых, Ал не должен ничего перечеркивать, я же говорю, его это быть может утешает. Знаете проигрывать нелегко, и вот Ал в печали, открыл журнал, прочел что ты лучший и улыбнулся, хорошо ведь)) Тем не менее лучшим остается тот кто взял Чемпионат, и это не я сказала, а турнирная таблица. Себ действительно в этом сезоне был чуть лучше, а что? Почему нет? Часто бывает, что пилот теряет победу из-за малейшей ошибки, после он говорит, сегодня конкуренты сработали чуть лучше нас, почему нельзя сказать, что Себ сработал чуть лучше, это что в принципе невозможно? Вот я и сказала и говорю снова, Себ лучше работал в этом сезоне! А далее идет отношение к сопернику, Себ всегда выделяет лучших в числе своих соперников, и Алонсо, и Льюиса и Баттона, в 2010 Себ боролся с Фернандо и называл его главным конкурентом, в 2009 боролся с Баттоном и назвал его главным конкурентом, Алонсо же не может назвать Себа главным конкурентом и я не пойму почему. Испанец прячется за фразой типа "мы боремся с Ньюи, а не Феттелем", это смешно так как на трассе никто иной а именно Феттель, будь он таким же безбашенным как Грожан и болид Ньюи был бы не в помощь. Именно Себ в Бразилии попал в завал и именно он финишировал шестым, так почему Ньюи? А я отвечу, Алонсо просто пытается принизить достижения Себа, жаба видимо совсем задушила, что этих достижений у Себа уже намного больше)) Так почему Себа не признать, равным хотя бы? Ал не называет Себа главным конкурентом, несмотря на то, что именно этот человек три года оставляет его с носом)) Хотя о чем это я, какое там равенство, Себ уже рангом выше, мало в истории трехкратных чемпионов. И да, Алонсо своим поведением показывает свою слабость и боязнь перед Себом, он видимо думает,если я Хема лучшим назову, то задену этим Феттеля, что же пусть так, меня лично не задевает, это не я писала, что мне признание Ала нужно)) А Себастьян молодец, что называет Фернандо одним из лучших, в конце - концов только побеждая лучших, мы становимся сильнее. А вот Ал сказать о Себе этого не может, потому и сильнее он не становится.....

[Black*Diamond]

Разрешить спор поможет это видео:

Всем привет

Привет.

Поглядела. Теперь меня тянет дотошно докопаться, где был проведен опрос, дабы выяснить, насколько беспристрастны были опрошенные респонденты. )))

Ну, судя по языку, на котором проводился опрос, дело где-то в Британии...

Жаль не досмотрела, мобильный инет медленно грузит, кто в итоге выиграл-то и были ли голоса против всех ?))))

Именно так. Об этом так же свидетельствует подскок количества болельщиков у Алонсо с 25% в 2011 до 40% в 2012. Да, много тех, кто скорее болел против Себа. Зато у нас всё стабильно - 17-18%.

Мораль сей басни такова: в топку все эти опросы ) ни очков, ни титулов за них не дадут и никто даже их результатов вскоре не вспомнит )

[Zurz]

Мое мнение "большинство за Алонсо" основывается на том,

С учётом написанного мной выше, мне совершенно не понятно, что с того, что "большинство проголосовало за Алонсо"?

даже Леша Попов, известный своей "любовью" к Алу в своем блоге также признал лучшим его,

Это лукавство. Попов всего лишь подвёл итог голосования Пилот года, а не "признал лучшим". Просто для справедливости.

и заодно сослался на "справедливость" мнения того "большинства", про которое я и говорил, на опрос руководителей...

Он не говорил про "справедливость" мнения того "большинства", это твоя личная интерпретация.

Кстати, я лично Попова не считаю авторитетом, чьё мнение для меня важно. Он такую чушь в прямом эфире порой несёт, что моё уважение давно потерял.

[Buchhalter]

Та ну ей-Богу, что Вы какой наивный. Спонсоры опроса - водка Флагман и банк Сантандер, что все объясняет. Это же заговор!

Специально обученные люди сидели и накручивали счетчик, тем более там доступ наверняка есть и незарегенным к голосованию. Результат наглядно показывает, что русские победили. Хорошая наверно водка.

Вот это бы в тему Алонсо написать. Реакция предсказуема? :bigwink:

[Black*Diamond]

Вот это бы в тему Алонсо написать. Реакция предсказуема? :bigwink:

Да уж лучше к Петрову сразу )) хоть поржем )

К тому же я не вижу смысла этим заниматься )) это был лишь некий стеб над популярными среди фобов темами.

Я вообще не могу серьезно относиться к спорам о каких-то там опросах. Ну настолько это все относительно, что годится только для скрашивания досуга, причем от сильно нефиг делать. Хотя чем еще журналистам заниматься, право. Мне вот опрос Человек Года от Ф1Расинг даже интересен был в свое время. Впрочем, наверно я просто скучаю по чему-то прежнему и всему тому, что с ним было связано...

[Buchhalter]

Да уж лучше к Петрову сразу )) хоть поржем )

К тому же я не вижу смысла этим заниматься )) это был лишь некий стеб над популярными среди фобов темами.

Я вообще не могу серьезно относиться к спорам о каких-то там опросах.

Ну некоторые, не будем пальцем показывать, делают из опросов культ :bigwink:

Ну настолько это все относительно, что годится только для скрашивания досуга, причем от сильно нефиг делать. Хотя чем еще журналистам заниматься, право.

Вот отсюда то и в основном ноги растут.. межсезонье, разминаемся, прочищаем горло набиваем руки на клаву, готовимся к баталиям

[Black*Diamond]

Ну некоторые, не будем пальцем показывать, делают из опросов культ :bigwink:

Вот отсюда то и в основном ноги растут.. межсезонье, разминаемся, прочищаем горло набиваем руки на клаву, готовимся к баталиям

Я тогда пойду полезным делом займусь )) вырою окоп и буду там отсиживаться подальше от всех этих, в общем-то, бессмысленных, баталий ))

[Vettel]

Я тогда пойду полезным делом займусь )) вырою окоп и буду там отсиживаться подальше от всех этих, в общем-то, бессмысленных, баталий ))

Да ладно, скоро тесты начнутся. )) Будем в покруговках искать намёк на ведровоз. )))

[Buchhalter]

Я тогда пойду полезным делом займусь )) вырою окоп и буду там отсиживаться подальше от всех этих, в общем-то, бессмысленных, баталий ))

ну так "тяжело в учении, легко в бою" © .. а так в окопе вся жиснь и пройдет

Да ладно, скоро тесты начнутся. )) Будем в покруговках искать намёк на ведровоз. )))

Скоро? Тама еще целая неделя

[Black*Diamond]

Да ладно, скоро тесты начнутся. )) Будем в покруговках искать намёк на ведровоз. )))

О, да, хочу ведро )) не, ну учитывая что они там боятся не успеть допилить нам .... Интересно, как Себа ее назовет ? Так вот, допилить нам новую ласто....бычка нового то бишь....то ведровоз мы вполне возможно и увидим )) ну и ладно ))) будем ездить на консервной банке ))) каждая гонка будет аки Абу-Дабя ))) эх, заживем ! ))))

ну так "тяжело в учении, легко в бою" © .. а так в окопе вся жиснь и пройдет

Зато жисть будет долгая )))

А что толку ломать копья с фобами ?))) я лучше в это время в окопе пошаманю )))

[Buchhalter]

Зато жисть будет долгая )))

но вспомнить будет ничего

А что толку ломать копья с фобами ?)))

мы не ломаем, мы из затачиваем на них

я лучше в это время в окопе пошаманю )))

Ну если у тебя получается , Бог в помощь!

[Sarah]

Доброго вечура.... Позвольте с вами уважаемый немного не согласиться.....

1. "Лучший определяется..... " На трассе определяется чемпион в ЛЗ. А понятие "лучший" оно каг бэ немного расплывчатое..... Признайте что Ferrari 2012 не самая "лучшая машина" в сезоне 2012.... (и RB8 кстати тоже) и тем не менее 40 очков отрыва Фернандо от Себа были........ Так что при всем моем уважении к Себу Алонсо в этом году действительно сопротивлялся и боролся как лев.... извините за банальное сравнение. Поэтому и неудивительно что Алонсо многие назвали лучшим в этом году....

Вы тоже, позвольте мне с Вами не согласиться. Значит Феррари не самая лучшая машина и Ред Булл не самая лучшая, но Ал как лев, а Себ что? Однако, Себ говорил, что у него хорошая машина и утверждал, что на плохой машине невозможно бороться за титул. А соперник, весь сезон ныл что у него ведро и свой проигрыш, соперник пытается прикрыть, "болидом Ньюи", который в этом году как и Феррари был отнють не лучшим. Почувствуйте разницу как говорится)) Отсюда почему-то следует, что Ал сражался как лев, против не лучшего болида Ньюи....А Себ сражался на не лучшем болиде, это без внимания... Далее про отрыв, Ал создал отрыв в сорок очков на не лучшем болиде Феррари, от Себа который был также не на лучшим болиде Ред Булл, где разница? Я бы сказала, что Ал грамотно распорядился тем подарком, который сделала ему надежность, точнее не надежность Быков, а Себ в свою очередь, грамотно распорядился подарками в виде неудач Ала на трассе, то есть столкновения с соперниками. Вот и удивительно, что хорошо работающего Ала в этом году называют лучшим, а хорошо работающего Себа несправедливо игнорируют. И это притом, что Себ как пилот и как личность, весь сезон вел себя достойнее соперника, это увы опросы не учитывают, зато в памяти поклонников остается.

[Black*Diamond]

но вспомнить будет ничего

мы не ломаем, мы из затачиваем на них

Ну если у тебя получается , Бог в помощь!

Как нечего )) буду прошедшие гонки вспоминать )))

А потом куда ?))) на мамонта ?)))

С Себой не знаю как будет, с другими получалось )) но о своих наиболее удачных работах я лучше помолчу, а то меня тут убьют от благодарности чего доброго :laugh:

[Buchhalter]

А потом куда ?))) на мамонта ?)))

почти.. на ведведя

[jupp]

Привет.

Поглядела. Теперь меня тянет дотошно докопаться, где был проведен опрос, дабы выяснить, насколько беспристрастны были опрошенные респонденты. )))

Ну, судя по языку, на котором проводился опрос, дело где-то в Британии...

Жаль не досмотрела, мобильный инет медленно грузит, кто в итоге выиграл-то и были ли голоса против всех ?))))

Мораль сей басни такова: в топку все эти опросы ) ни очков, ни титулов за них не дадут и никто даже их результатов вскоре не вспомнит )

Опрашивали в Лондоне. Результаты примерно 50/50. И не о каких Алонсо чуть ли не все назвали лучшим в помине нет

[Shenk]

1. Касательно первого, говорить особо нечего, что такое опросы? Все зуб точат на Себа потому что он побеждает, и здесь ничего не поделаешь, явных лидеров никто не любит, если бы любили, то правила не были бы различными для того или иного пилота, и регламент не редактировали бы каждый день эксклюзивно для Red Bull. Это я все говоря о "любви" к лидерам в том или ином спорте, так мы и получаем подобные результаты различных опросов, а если трезво посудить, не исходя из того, что кому-то просто надоели чьи-то поулы? Впрочем это неважно, пусть для Ала победы в опросах утешением будет, лично я не против, чтобы Себ выиграл новый титул в 2013, а Фернандо, новый сшитый золотыми нитками опрос))

2. Алонсо просто пытается принизить достижения Себа, жаба видимо совсем задушила, что этих достижений у Себа уже намного больше)) Хотя о чем это я, какое там равенство, Себ уже рангом выше, мало в истории трехкратных чемпионов. И да, Алонсо своим поведением показывает свою слабость и боязнь перед Себом,

Сара, ну вот реально, я расчитывал на объективность...Ты разжевала то, что я и так понял по предыдущему твоему посту...

1. Сами же говорите: "Окей, пусть он бует лучшим по опросам, типо утешительный приз", и тут же "а что такое опросы? лучший - на трассе"... Я уже объяснил, что даже лучший в ЛЗ - это все равно "пилот+машина",.. А именно лучший пилот - это субъективные мнения людей, т.е. опросы...

2. Вот от такой логики я и офигеваю, а именно от слов "слабость и боязнь"... Ну откуда это? Ну не захотел хвалить - ну и что? Да, наверняка хочет надавить на Себа, но это разве запрещено? Нет... Есть у Алонсо основания не считать Себа лучшим или хотя бы равным себе? Я тебе уже их привел - они есть... И РедБулл - три года подряд лучшая машина, от так парадокс... Поэтому Ал и не говорит в прессе о Себе, а говорит о Ньюи - это его право, но это не боязнь или слабость..

[Могиканин]

Слушайте, дорогие болельщики Феттеля, что вы на последних страницах прицепились к бедному Алонсо. Он , поди, уикался, бедный.

Я, вот абсолютно убеждена, что в вопросе :А что обо мне пишут и говорят? Себ идет по стопам старшего товарища, а именно Кими. Не раз говорилось, что они похожи больше, чем кажется на первый взгляд.

Себ тоже производит впечатление человека настолько самодостаточного, что его не слишком волнует мнение других. Не всех, конечно, но "узок круг ", тех ,чье мнение может его заботить более пяти минут кряду.

Помнится, когда "зеленый" Кими проводил один из первых сезонов в Ф1, то на вопрос (по памяти): Зачем вы заблокировали траекторию пятикратному чемпиону мира? В своей лаконичной манере ответил: а кто это такой?..

Так что Кими в этом плане уникален. Себу до него еще расти и расти

[Bugeisha]

Помнится, когда "зеленый" Кими проводил один из первых сезонов в Ф1, то на вопрос (по памяти): Зачем вы заблокировали траекторию пятикратному чемпиону мира? В своей лаконичной манере ответил: а кто это такой?..

Так что Кими в этом плане уникален. Себу до него еще расти и расти

Ну так на трассе и нет их - ни трое- ни болеекратных! :bigwink:

Если так, то и нечего соревноваться. Это уже поле гонок, на покое, можно вспомнить, сколко у кого " звёзд на погонах" и какой величины...

[Могиканин]

Сара, ну вот реально, я расчитывал на объективность...Ты разжевала то, что я и так понял по предыдущему твоему посту...

1. Сами же говорите: "Окей, пусть он бует лучшим по опросам, типо утешительный приз", и тут же "а что такое опросы? лучший - на трассе"... Я уже объяснил, что даже лучший в ЛЗ - это все равно "пилот+машина",.. А именно лучший пилот - это субъективные мнения людей, т.е. опросы...

2. Вот от такой логики я и офигеваю, а именно от слов "слабость и боязнь"... Ну откуда это? Ну не захотел хвалить - ну и что? Да, наверняка хочет надавить на Себа, но это разве запрещено? Нет... Есть у Алонсо основания не считать Себа лучшим или хотя бы равным себе? Я тебе уже их привел - они есть... И РедБулл - три года подряд лучшая машина, от так парадокс... Поэтому Ал и не говорит в прессе о Себе, а говорит о Ньюи - это его право, но это не боязнь или слабость..

Если позволите, "встряну"((

Со многим согласен о чем Вы пишите. Но есть один нюанс.

1. Бесспорно утверждение "лучший в ЛЗ = пилот + машина";

2. Алонсо называет своими соперниками Льюиса и Эдриана.

Вопрос: Формула "пилот + машина" в случае с Фернандо не работает? Это только Себу гениальные инженеры самовозки создают, а Алонсо (и Гамильтон, судя из слов Ала) без них обходятся? Да еще в одиночку с чужими инженерами "воюют"?

Богу - богово, цезарю - цезарево. Пусть инженеры называют своими соперниками инженеров, а пилоты - пилотов.

Алонсо, когда говорит о Ньюи как о своем сопернике, не только Феттеля опускает. Вся Феррари в дерьме оказывается. Хоть об этом прямо и не говорится, но осадок, как говорится, остается...

ЗЫ: Прост когда-то назвал свою Феррари грузовиком, за что и получил разрыв контракта. Алонсо по сути делает тоже самое, но в ответ ему осанны поют. Мораль?...

[Carlsson]

Мораль?...

Фуры уже не те...

[Могиканин]

Ну так на трассе и нет их - ни трое- ни болеекратных! :bigwink:

Если так, то и нечего соревноваться. Это уже поле гонок, на покое, можно вспомнить, сколко у кого " звёзд на погонах" и какой величины...

Помнится, когда не было интернетов и прочих чудес, о Ф1 читал в "Спорт-Экспрессе". Была там Ольга Линде - штатная журналистка. Все материалы о Ф1 она печатала. Эмоционально так...

Так вот, после одного ГП (в котором Алези обгонял кого-то из второго эшелона типа Лижье, а тот хлопнул калиткой несмотря на все попытки Алези уйти от столкновения вплоть до дымящихся покрышек с тормозами), Ольга так отозвалась: Жан перепутал "калиточника" с Простом... Так что не все на трассе равны(((.

Райконен не тем оригинален, что будучи новичком блокировал пятикратного - тем, что уже на пресс-конференции по сути послал его куда подальше...

[Black*Diamond]

Опрашивали в Лондоне. Результаты примерно 50/50. И не о каких Алонсо чуть ли не все назвали лучшим в помине нет

А неудивительно)) что Фернандо не любят в Англии, что Себу)))) вот если б вопрос стоял между Льюсисом и кем-то из этой пары...))))

А так - хоть потоп, хоть революция))))