Обсуждение контракта и менеджмента. Том 2

[Lecksus]

ТАКОЙ взгляд - это красноречивее многих и многих слов!!!

Булье: Да, я, как менеджер, с таким пилотом не заработаю денег! Что делать, что делать... . О, где-то был телефончик букмекерской конторы, поставлю на краш, хоть денег отобью. Рома не подведи!!!

[miniNexx]

Кто скажет: Сегодня ли час икс? Али нет???

Вряди ли сегодня час икс, и не день Д, и час Ч...и т.д.

[PetrovSan]

Да, мы в курсе, что он туда входит. Но зачем вообще включать журналиста в совет директоров. еще и на неисполнительную должность? Он у них, похоже, пресс секретарь от совета директоров.

Причем пресс-секретарь неофициальный, после вброса которого, если реакция не благоприятная, можно и отказаться от вброшенной информации. Ну журналист, ну сказал для красного словца, ну что с него возьмешь!

[Try-man]

Кто скажет: Сегодня ли час икс? Али нет???

Кто скажет,есть ли Бог?

[Bills]

п.с. про Ромку он вообще сказал "мне сказали он уже продлён" (дословно уже не помню, это только суть сказанного, но всё в том же блоге в ответ на чей-то вопрос).

А смысл тогда тянуть с об'явлением?

[Oligarch]

Если гро продлят то бульен слетит с должности в этом году. зуб даю.

И от обратного если Булье слетит Гро не продлят...

[Rebus]

вроде бы тут сказано другое: "п.с. а что Петров предпочтительнее это ясно - опыт в команде + больший спонсорский пакет, отличное сочетание"

ты перечисляешь достоинстава, и приводишь это как аргумент Петрова на место в команде. Но о преимуществах пилотажа как-то не упомянул.

удивительное умение выборочного чтения

А вы спонсоров спросили? готовы они дать 15. А тем более что это вертолеты, которые сотрудничают с Катером не только деньгами. То вполне вероятно, что те кто говорят что 12 лямов это не тупо наличка, вполне могут оказаться правы.

спонсоров спрашивать должна ОК

так же как и понимать, что закрытая вакансия в лотусе, сразу изменит тональность разговоров на переговорах с каттером

[BATTD]

клево ты цитируешь, прям взял и аккуратно посреди между приведенными предложениями вырезал, то где я говорю, что не считаю Петрова бездарем

А что я неправильно процитировал?

Пропустил это:

опять же сказано все не к тому, что Петров бездарность, просто не понимаю нафига громкие эпитеты закидывать, когда они неуместны

?

Ведь ты же говоришь о том, что Петров первый кандидат на место в катере за счет опыта в команде и спонсоров, причём делаешь акцент именно на этом. Умышленно умалчиваешь, что команда ценит его как талантливого пилота и спасителя призовых? Ты уверен, что принеси Сенна денег больше чем Петров (а по слухам у Сенны пакет спонсорский таки побольше, фигурируют цифры от 15млн.), будут его в катере первым кандидатом рассматривать а не Петрова?

[shpeny]

А вот действительно странно, что команды, при прочих равных, отдают предпочтения другим.

Вить,ну это,блин,действительно странно,мой мозг отказывется это понимать.....Вит совершенно ничем не хуже Сенны и Кобы,ну вот совершенно ничем,но мы за Катер платим фигову тучу миллионов,а у Кобы с Брунно чуть ли не подписанные контракты с середняками,при чем за меньшую сумму.....

Ну как так???? я правда не понимаю.....

[TAZmanec]

спонсоров спрашивать должна ОК

так же как и понимать, что закрытая вакансия в лотусе, сразу изменит тональность разговоров на переговорах с каттером

Думается они уже научены, и определённые договорённости с катером есть, ведь Тони сам говорил Косаченко(взято из СМИ) летом, что ОПК с Петровым наверно уже стоит в очереди в Заубер У катера есть время, есть пилоты кем заменить если договорятся уйти в др. команду.В этом случае отступными будут 10млн. которые Виталя вернул в копилку. Если с др. не сростается, Виталя к 10млн. добавляет спонсорских 12млн. Мне кажется тут всё очевидно.

[TAZmanec]

Вить,ну это,юблин,действительно странно.мой мозг отказывется это понимать.....Вит совершенно ничем не хуже Сенны и Кобы,ну вот совершенно ничем.но мы за Катер платим фигову тучу миллионов,а у Кобы с Брунно чуть ли не подписанные контракты с середняками,при чем за меньшую сумму.....

Ну как тоак???? я правда не понимаю.....

Видимо работа менеджмента, раз при прочих равных контракты не самые лучшие....

[anzz]

Думается они уже научены, и определённые договорённости с катером есть, ведь Тони сам говорил Косаченко(взято из СМИ) летом, что ОПК с Петровым наверно уже стоит в очереди в Заубер У катера есть время, есть пилоты кем заменить если договорятся уйти в др. команду.В этом случае отступными будут 10млн. которые Виталя вернул в копилку. Если с др. не сростается, Виталя к 10млн. добавляет спонсорских 12млн. Мне кажется тут всё очевидно.

Не все так просто, 12 млн. для Катера не равны 12 млн. для другой команды, ибо взаимоотношения Вертолетов и Катера, это все таки немного другое чем просто отстегивание денег за рекламу

[imaginary]

Вить,ну это,блин,действительно странно,мой мозг отказывется это понимать.....Вит совершенно ничем не хуже Сенны и Кобы,ну вот совершенно ничем,но мы за Катер платим фигову тучу миллионов,а у Кобы с Брунно чуть ли не подписанные контракты с середняками,при чем за меньшую сумму.....

Ну как так???? я правда не понимаю.....

чуть-чуть не считается, они имеют все шансы пролететь мимо

[TAZmanec]

Не все так просто, 12 млн. для Катера не равны 12 млн. для другой команды, ибо взаимоотношения Вертолетов и Катера, это все таки немного другое чем просто отстегивание денег за рекламу

Да кто их знает просто там отстёгивание, или взаимное сотрудничество на эту сумму, и есть ли система откатов. Какая разница, цифра озвучена.

[anzz]

Вить,ну это,блин,действительно странно,мой мозг отказывется это понимать.....Вит совершенно ничем не хуже Сенны и Кобы,ну вот совершенно ничем,но мы за Катер платим фигову тучу миллионов,а у Кобы с Брунно чуть ли не подписанные контракты с середняками,при чем за меньшую сумму.....

Ну как так???? я правда не понимаю.....

В том то и дело, что чуть ли не подписанные. Учитывая последнею информацию и Бруно и Камуи скорее всего пролетают с формулой на следующий сезон. Да и в конце концов никто не знает на какие условия согласен Бруно, а вот то, что Петров не согласен ездить без зарплаты это уже давно известно

Да кто их знает просто там отстёгивание, или взаимное сотрудничество на эту сумму, и есть ли система откатов. Какая разница, цифра озвучена.

Согласен цифра может быть совершенно иной, но вот то, что там не только деньги - это факт

[PetrovSan]

(05 Дек 2012 - 16:38) писал:

Во-первых, откуда взялась цифра в 12 млн? Савар по смете просчитал место в Катере? Не думаю, что там все так просто - выложил еврики и поехал. Скорее, там косвенно завязано с вертолетами - обмен технологиями, идеями, вкладышами от жвачек... Ну вы поняли.

Вообще-то, Джо Савар входит в Совет директоров команды и если он говорит о 12 млн., то говорит не о цифрах с потолка. Значит столько действительно насобирал Виталий.

Причем, Савар "вскользь" упомянул, что у Петрова денег больше, чем у конкурентов.

А вот действительно странно, что команды, при прочих равных, отдают предпочтения другим.

Мне кажется, что скорее всего, что это все-таки оценка того "бартера" в денежном эквиваленте, который предлагают Росверты.

1. в самом блоге Савар говорит о: ".. and has around $12 million in support behind him." Т.е о support, а не о кеше.

2. На прямой вопрос Jals ( ну вы поняли )

Joe, previously it was thought Vitaly had trouble with sponsors. Had he found money recently? (Джо, ранее считалось, у Виталия были проблемы со спонсорами. Он нашел деньги в последнее время?)

oe Saward

What is thought and what is reality are often different. (Задумка и реальность часто отличаются)

Мутит явно.

• 
  Общий интерес вертолетов уже приводился в http://vitalypetrov.ru/news/1563.
  Это аэродинамические исследования на суперкомпьютерах и в трубе ( модели, софт, методики, опыт, организация и т.д) и изготовление деталей из композитов по технологиям, применяемых в Ф1 + модели управления и логистики.
  Скорее всего с Катером сумели договориться ( судя по всему еще с мая) о таком бартере, а с другими командами еще надо договариваться.
  Катер оценивает эти услуги для себя в 12 лимонов. Сколько их реальная себестоимость для Росвертов, а кто его знает? Ну и кроме того как оценить новый уровень компетенции для специалистов Росверта, если у него все срастется с катером?
  Поэтому и не видно энтуазизма у Росвертов относительно других команд.
  Тут уже для Рос Вертов не интересы Виталика на первом месте, имхо.
  

[Rebus]

А что я неправильно процитировал?

Пропустил это:

?

Ведь ты же говоришь о том, что Петров первый кандидат на место в катере за счет опыта в команде и спонсоров, причём делаешь акцент именно на этом. Умышленно умалчиваешь, что команда ценит его как талантливого пилота и спасителя призовых? Ты уверен, что принеси Сенна денег больше чем Петров (а по слухам у Сенны пакет спонсорский таки побольше, фигурируют цифры от 15млн.), будут его в катере первым кандидатом рассматривать а не Петрова?

ты видел изначальный пост, на который я ответил?

сказано было, "каттерхем не может себе позволить Петрова"

зачем мне о чем то умалчивать? я не считаю, что Петров бездарь, но отрицать, что его берут с деньгами и этот фактор учитваается в переговорах глупо.

отсюда вывод, неплохой пилот + деньги этопо определению лучше, чем просто неплохой пилот или просто деньги, а уж если пилот неплохой, имеет опыт в команде да и денег принест больше прочих, так вообще отличный кандидат

но вот если место в Лотусе закроют, апетиты Каттера могут вырасти запросто, были места шантажировать могла ОК, когда место останется одно, козыри будут на руках у Каттера

[Oligarch]

То, что Лопесу, Булье и еже с ними нельзя верить ни одному слову - так это ясно какк божий день. В крайнем случае скажут, что их не правильно поняли или не правильно перевели. Я тут на досуге освежил в памяти всю историю взаимоотношений и Лотус - Петров и еще больше для себя сделал вывод - Если у руля команды останется все таже камарилья, то Виталику лучше в этот филиал серпентария не соваться. Поддержки от этой команды он не получит никогда. У них всегда будет икона - Райконен, а с Виталием они будут сквозь зубы разговаривать, а при случае сольют его не задумываясь (как уже было).... Так может действительно лучше остаться в команде, где тебя любят, слушают и где тебе рады. Показывать максимально возможный для данной машины результат и рости вместе с командой..... А рост все таки будет, пусть и не взрывной, но будет....И потихоньку готовить себе платцдарм уже не середняках, а в топах. Это вот такое мое ИМХО.....

Согласен со всем. "Лайки" закончились)

[Cлон]

Еще один момент - несколько странной выглядит все более крепнущая связь между Росвертами и Катером. Связь, как видно, уже выходит из плоскости маркетинга и рекламы и переходит в область технического сотрудничества. А ведь совсем недавно мы слышали сетования, что автопроизводителям Формула уже не нужна - из Формулы ничего нельзя взять в реальное автомобилестроение. А вертолетам, как оказывается очень даже и можно...

[imaginary]

Еще один момент - несколько странной выглядит все более крепнущая связь между Росвертами и Катером. Связь, как видно, уже выходит из плоскости маркетинга и рекламы и переходит в область технического сотрудничества. А ведь совсем недавно мы слышали сетования, что автопроизводителям Формула уже не нужна - из Формулы ничего нельзя взять в реальное автомобилестроение. А вертолетам, как оказывается очень даже и можно...

выскажу мнение, что мировое автомобилестроение просто по уровню технологий выше, чем российское, а может и не только российское веротлётостроение. Ибо там тупо выше спрос и больше денег

или технологии из ф-1 слишком дороги для использования их в обычных автомобилях, а вот для вертолётов в самый раз

[JinDevil]

Вить,ну это,блин,действительно странно,мой мозг отказывется это понимать.....Вит совершенно ничем не хуже Сенны и Кобы,ну вот совершенно ничем,но мы за Катер платим фигову тучу миллионов,а у Кобы с Брунно чуть ли не подписанные контракты с середняками,при чем за меньшую сумму.....

Ну как так???? я правда не понимаю.....

Погоди Сенна и Коба имхо пролетят мимо Ф1. Тем более давай подождем что скажет официально команда. Так как Савар явно это пишет для лучших переговоров.( ну или типа того). К тому же в дальнейшем Савар вполне лестно отзывается о Петрове не как о "мешок с деньгами". Если Петрову выбьют зп, то пусть вертолеты хоть 12 платят без разницы. Тем более что у них там свое сотрудничество. Вот если после оглашения контракта будут разговоры про бабло и не будет зарплаты, тогда стоит достать очень очень много помидор) хотя я часть уже выпустил в ОК и считаю вполне заслужено)

[Cлон]

Да неее... Вопрос в другом. Если ранее Формула была поставщиком идей в автомобилестроение, то за последние как минимум 10 лет, идей оттуда так и не пришло. Вообще. Ни к нам, ни во всем мире. А вот вертолеты, что-то нашли в технологиях Формулы, то что им интересно.

[Stranger]

Еще один момент - несколько странной выглядит все более крепнущая связь между Росвертами и Катером. Связь, как видно, уже выходит из плоскости маркетинга и рекламы и переходит в область технического сотрудничества. А ведь совсем недавно мы слышали сетования, что автопроизводителям Формула уже не нужна - из Формулы ничего нельзя взять в реальное автомобилестроение. А вертолетам, как оказывается очень даже и можно...

все просто - в Ф1 используют композитные материалы для изготовления болидов ... у нас эти технологии не сильно развиты - а для строительство тех же вертолетов это важно ...

[imaginary]

Да неее... Вопрос в другом. Если ранее Формула была поставщиком идей в автомобилестроение, то за последние как минимум 10 лет, идей оттуда так и не пришло. Вообще. Ни к нам, ни во всем мире. А вот вертолеты, что-то нашли в технологиях Формулы, то что им интересно.

ну так там теперь упор на аэродинамику и на рабочий диапазон шин, не очень актуально, особенно последнее

[BATTD]

ты видел изначальный пост, на который я ответил?

сказано было, "каттерхем не может себе позволить Петрова"

Видел. Значения выделенного я вообще не понял, потому комментить такое даже не думал.

зачем мне о чем то умалчивать? я не считаю, что Петров бездарь, но отрицать, что его берут с деньгами и этот фактор учитваается в переговорах глупо.

Зачем - я не знаю, но упор был именно на деньги, про талант гонщика и слова не проскользнуло. Что учитывается фактор спонсоров - так то никто и не спорит, или я чего-то пропустил?

отсюда вывод, неплохой пилот + деньги это по определению лучше, чем просто неплохой пилот или просто деньги, а уж если пилот неплохой, имеет опыт в команде да и денег принест больше прочих, так вообще отличный кандидат

Вот вроде добавлено всего пара слов, но смысл уже сильно отличается от первоначального варианта. Правда, что больше прочих - тут у меня, например, такой уверенности нет, особенно на фоне слухов про 15+млн Сенны (а некоторые вообще про 25 кричат).

но вот если место в Лотусе закроют, апетиты Каттера могут вырасти запросто, были места шантажировать могла ОК, когда место останется одно, козыри будут на руках у Каттера

Аппетиты могут возрасти и не в зависимости от занятости ренотуса с ФИ, просто надоест ждать и усё, устроят аукцион.