Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Леший]

и откуда ты черпаешь все эти новости?)

да ерунда это все, в том году, так называемые инсайдеры обещали столько прижимной силы, что болид с места не тронется) а в итоге....И это повторяется из года в год

[Террорист]

и откуда ты черпаешь все эти новости?)

http://www.omnicorse.it/magazine/23950/f1-ferrari-2013-come-stallare-la-ala-posteriore

поисковик+ я всегда выкладываю ссылки(интересные в фавориты заношу)

http://www.thescuder...a-Ferrari-Forum

отсюда много информации выношу

[Senna Forever]

Можно употреблять менее жесткие выражения, но скажем так - продемонстрировали отсутствие заинтересованности как минимум, как максимум - выпихнули, но так или иначе его уход не был добровольным и произошел не по его личной инициативе.

Так я ж и не говорю, что ЛДМ ради МШ ОБЯЗАН БЫЛ выпилить Алонсо, Райкконена или Массу. Я говорю о том, что ЛДМ при наличии такового желания имел возможность вернуть в команду Шумахера. Каковы были причины, по которым он не воспользовался таковой - второстепенно. Он осознанно хотел видеть в команде Алонсо, а не Шумахера - он получил, что хотел.

Какие после этого могут быть претензии к Шумахеру?

Шумахер не по своей воле ушел, 3 года (которые мог бы возможно вполне успешно гоняться!) потерял, сохранял лояльность Скудерии, был готов вернуться, его обратно не приняли. А заменять Массу - уж извините, не по чину 7-кратному чемпиону на замены выходить. Если бы с продолжением на следующий год - то да, успеть вкатиться и помочь снова уже своей команде, но не в качестве "мальчика на побегушках" (типа Бадоера).

Поэтому, я считаю, МШ имел полное моральное право выступать в любой команде, в том числе и прямом конкуренте (хотя вопрос конкуренции Мерседеса и Феррари, к сожалению, так и не стал актуален). Шумахер за всё время ни разу не позволил себе высказываний, порочащих Скудерию, со стороны Феррари же звучали и вполне конкртные "намеки", и период доминирования с 5 ЧТ и 6КК "случайно" не включили в превью-2010, и даже напоследок по поводу Феттеля пнуть не забыли.

Изначально ты отталкиваешься от очень спорного, можно даже сказать неверного предположения, соответственно все дальнейшие построения не имеют под собой никакого основания, то есть неверны. Нет ни одного доказательства, кроме горячего желания фанатов, что Шумахер после 2006-го ушёл не по своей инициативе.

"не по чину 7-кратному чемпиону на замены выходить" - это вообще, как бы помягче выразиться, нонсенс. И величайший баскетболист всех времён Майкл Джордан выходил на замены, вернулся в Буллз после первого завершения карьеры и принёс команде ещё 3 титула, и многократный чемпион Пол Скоулз вернулся в Манчестер Юнайтед после завершения карьеры и внезапно играет до сих пор. Это спорт.

[Sergey_S]

Сам Шумахер говорил что он будет в Формуле-1 до тех пор, пока не появится молодой пилот, который сможет его побеждать в гонках. В 2005 случайно не тот период настал?

Насчет Росберга, он в отличии от Пике-мл уже в первых двух Гран-при показал что кое что да и умеет.

И кто ж Шумахеру что в 2005 году показал?

Кроме того, что шины Бриджстоун не выдерживают конкуренции с Мишленом - ничего.

Кими - он был серьезной силой с 2003 года, но он же не выносил Шумахера в одну калитку, чтобы "бежать от позора".

Да и в борьбе с Алонсо проиграл не Шумахер - проиграла Скудерия, из-за ненадежных моторов (помимо Сузуки, и в начале сезона было дело) и того, что поздно прознали про "демпфер масс" и поздно добились его запрета. В общем, разгрома Шумахера на трассе не произошло, ну а поражение - проигрывал же он раньше, что, сразу уходить надо было?

Пике и Росберг - здесь офф-топ, поэтому глубоко вдаваться не буду, но обстоятельства их карьеры были слишком разными, чтобы их достоверно сравнить.

[Sergey_S]

Изначально ты отталкиваешься от очень спорного, можно даже сказать неверного предположения, соответственно все дальнейшие построения не имеют под собой никакого основания, то есть неверны. Нет ни одного доказательства, кроме горячего желания фанатов, что Шумахер после 2006-го ушёл не по своей инициативе.

"не по чину 7-кратному чемпиону на замены выходить" - это вообще, как бы помягче выразиться, нонсенс. И величайший баскетболист всех времён Майкл Джордан выходил на замены, вернулся в Буллз после первого завершения карьеры и принёс команде ещё 3 титула, и многократный чемпион Пол Скоулз вернулся в Манчестер Юнайтед после завершения карьеры и внезапно играет до сих пор. Это спорт.

1. Спорное - согласен. Но аргументация в поддержку есть, поэтому однозначно утверждать, что оно неверное, мог бы разве что сам Шумахер и другие лица, непосредственно вовлеченные в процесс, но не мы здесь. Никакого горячего желания у меня нет - я тогда принял это как должное, как и приход Кими. Я к тому времени давно знал, что в Ф1 правит политика, и что раз так случилось - значит "высшие силы" Ф1 так решили. Объективных причин уходить у Шумахера не было, а с субъективными разбираться сложно. И эта тема была для меня закрыта, пока не возник вопрос о возвращении Шумахера и то, что последовало далее.

2. По выделенному - главное именно в этом. Я считаю (и писал об этом), что Шумахер тоже хотел вернуться и попытаться принести еще титулы и играть до сих пор. А когда с вернуться его обломали, он ушел к тем, кто предложил шанс на титулы за три года и выступать до сих пор. Всё логично.

[Гоцман]

по даным итальянской прессы Дэвид Санчес проанализировал проблемы в заднем крыле и возможно в F2013 применят ,что то "интересное"

Хватит, уже намечтались. Не верю ни единому слову, пока сам не увижу :nea:

это касается тех типа новостей, не подумай что претензии к тебе )

[Лич]

Да и в борьбе с Алонсо проиграл не Шумахер - проиграла Скудерия, из-за ненадежных моторов (помимо Сузуки, и в начале сезона было дело) и того, что поздно прознали про "демпфер масс" и поздно добились его запрета. В общем, разгрома Шумахера на трассе не произошло, ну а поражение - проигрывал же он раньше, что, сразу уходить надо было?

значит в 2006 проиграла Феррари, а в 2012 Алонсо?

[Muradin]

1.18.875 - я наизусть помню его время, которое не осталось в анналах истории.

Единственным, кто это время перебил - был Феттель в 2010-м. 1.18.773.

Еще была Турция, второй сегмент квалы где привез секунду всем остальным

[Dòminoe]

Да и в борьбе с Алонсо проиграл не Шумахер - проиграла Скудерия, из-за ненадежных моторов (помимо Сузуки, и в начале сезона было дело).

Ну, Алонсо сошел, лидируя, из-за крепления колеса в Венгрии+тот же движок в Монце, так что тут вполне паритет

[whyLove]

Сам Шумахер говорил что он будет в Формуле-1 до тех пор, пока не появится молодой пилот, который сможет его побеждать в гонках. В 2005 случайно не тот период настал?

как по мне, так мало ли что Шумахер говорил? Пилотам Ф1 свойственно болтать неискренно, а если есть исключительные правдолюбы - так и те могут ошибаться в суждениях.

Ну а если исходить из слов Шумахера "как по книжке", то в том же интервью, где он сказал, что уйдет после того, как молодой сможет его побеждать, он отвергнул, что такой пилот в лице Алонсо пришел. Так что "в молоко" в любом случае.

[whyLove]

Ну, Алонсо сошел, лидируя, из-за крепления колеса в Венгрии+тот же движок в Монце, так что тут вполне паритет

Давай считать сейчас

СЗОТище, но Алонсо в Венгрии не наказали за то, за что наказали Шумахера в Монако, Алонсо в Монце сошел не с 1-го места, а Михаэль в Японии потерял верные 10 очков и в Бразилии ему бы не встретился на пути Физикелла, если бы не поломка 248-ой в финальной пульке квалы.

По моему просто нет смысла вспоминать, что было бы если бы да кабы. Шумахер титул упустил, Алонсо взял. Как и в 2012 - Алонсо проиграл, Феттель выиграл.

[mobut]

И кто ж Шумахеру что в 2005 году показал?

Кроме того, что шины Бриджстоун не выдерживают конкуренции с Мишленом - ничего.

Кими - он был серьезной силой с 2003 года, но он же не выносил Шумахера в одну калитку, чтобы "бежать от позора".

Да и в борьбе с Алонсо проиграл не Шумахер - проиграла Скудерия, из-за ненадежных моторов (помимо Сузуки, и в начале сезона было дело) и того, что поздно прознали про "демпфер масс" и поздно добились его запрета. В общем, разгрома Шумахера на трассе не произошло, ну а поражение - проигрывал же он раньше, что, сразу уходить надо было?

Пике и Росберг - здесь офф-топ, поэтому глубоко вдаваться не буду, но обстоятельства их карьеры были слишком разными, чтобы их достоверно сравнить.

А это может значить только одно, Шуми к 2006 настолько деградировал как пилот, что руководству команды пришлось срочно искать ему замену. В Феррари конечно довольно своеобразное отношение к пилотам, но ты должен понимать что "выкидывать" лучшего просто тупо.

как по мне, так мало ли что Шумахер говорил? Пилотам Ф1 свойственно болтать неискренно, а если есть исключительные правдолюбы - так и те могут ошибаться в суждениях.

Ну а если исходить из слов Шумахера "как по книжке", то в том же интервью, где он сказал, что уйдет после того, как молодой сможет его побеждать, он отвергнул, что такой пилот в лице Алонсо пришел. Так что "в молоко" в любом случае.

Но он ушел или его выгнали? Только не надо сказок, если можно по-логичнее.

Давай считать сейчас

СЗОТище, но Алонсо в Венгрии не наказали за то, за что наказали Шумахера в Монако, Алонсо в Монце сошел не с 1-го места, а Михаэль в Японии потерял верные 10 очков и в Бразилии ему бы не встретился на пути Физикелла, если бы не поломка 248-ой в финальной пульке квалы.

По моему просто нет смысла вспоминать, что было бы если бы да кабы. Шумахер титул упустил, Алонсо взял. Как и в 2012 - Алонсо проиграл, Феттель выиграл.

Может покажется тебе странно, но это применимо для доказательств как с одному опоненту в споре, так и другому. Так что "в молоко" .

[whyLove]

Но он ушел или его выгнали? Только не надо сказок, если можно по-логичнее.

ушел, конечно.

А по моему - просто испугался конкуренцией с Кими, я уже говорил об этом. Так же, по моему (<--ВАЖНО) - абсолютно зря, уровень Массы в сравнении с финном на 2007 год позволял Михаэлю уверенно надеятся оформлять титул досрочно, за гонку-две. Ну а в 2008 он уходил бы уже вицечемпионом при действуещем приемнике.

(я опущу свое замечания по поводу твоей формулировки "сказок" и "пологичнее". если интересует что-то конкретно - так и говори, школообразный сарказм тут не к месту, я думаю)

Может покажется тебе странно, но это применимо для доказательств как с одному опоненту в споре, так и другому. Так что "в молоко" .

сам сказал, сам посмеялся. Что странного в том, что аргумент может использоваться обоими сторонами в равной степени? Это же элементарные законы мышления, ты меня за детсадовца держишь? Или это тебе кажется странным, что ты так рад этой констатации?

Давай без абстракций - у тебя есть какие-то претензии по поводу использования мною антитезисного аргумента тому, который я привел выше? Конкретные примеры? В студию, пожалуйста.

[Pnevmoslonic]

да ерунда это все, в том году, так называемые инсайдеры обещали столько прижимной силы, что болид с места не тронется) а в итоге....И это повторяется из года в год

Лучше такие слухи и новости нежели те простыни(позаимствовал у Кошки с Lonesome ) которые тут уже с месяц от одних и тех же пользователей, с одним и тем же содержанием.

[mobut]

ушел, конечно.

А по моему - просто испугался конкуренцией с Кими, я уже говорил об этом. Так же, по моему (<--ВАЖНО) - абсолютно зря, уровень Массы в сравнении с финном на 2007 год позволял Михаэлю уверенно надеятся оформлять титул досрочно, за гонку-две. Ну а в 2008 он уходил бы уже вицечемпионом при действуещем приемнике.

(я опущу свое замечания по поводу твоей формулировки "сказок" и "пологичнее". если интересует что-то конкретно - так и говори, школообразный сарказм тут не к месту, я думаю)

сам сказал, сам посмеялся. Что странного в том, что аргумент может использоваться обоими сторонами в равной степени? Это же элементарные законы мышления, ты меня за детсадовца держишь? Или это тебе кажется странным, что ты так рад этой констатации?

Давай без абстракций - у тебя есть какие-то претензии по поводу использования мною антитезисного аргумента тому, который я привел выше? Конкретные примеры? В студию, пожалуйста.

Показую как это, когда логично. Во-первых, если бы Михаель хотел остатся, никаких Кими не нужно бы было. А во-вторых значит он решил уйти сам и раз контракт с Кими подписывали в 2005, то значит и Михаель решил уйти именно в 2005.

Детский сад или не детский, но зачем применять в споре предложение, которое ничего не значит в поисках истины?

Лучше такие слухи и новости нежели те простыни(позаимствовал у Кошки с Lonesome ) которые тут уже с месяц от одних и тех же пользователей, с одним и тем же содержанием.

Подожди, еще не приходили фаны Пастора, оказывается команда Феррари хотела у него по ходу гонки в Барселоне отобрать победу. Представляеш?))

[whyLove]

Детский сад или не детский, но зачем применять в споре предложение, которое ничего не значит в поисках истины?

ты ищешь истину на просторах публичного форума? так бы и сказал сразу, нам тут с тобой не по пути.

Показую как это, когда логично. Во-первых, если бы Михаель хотел остатся, никаких Кими не нужно бы было. А во-вторых значит он решил уйти сам и раз контракт с Кими подписывали в 2005, то значит и Михаель решил уйти именно в 2005.

Почему "если бы Михаэль хотел остатся Кими не нужно было" и кто тебе сказал, что это логично? Шумахер тянул с решением, держал команду в подвешеном состоянии. Оставаться без топ-пилота на 2007 год, в случае ухода Михаэля, было нельзя. Так что тот факт, что Кими подписали в 2005 означает лишь то, что Шумахер в 2005 году еще не решил, останется ли он. Вот что логично.

А уж когда Шуми узнал, что Кими подписали, то он стал "сумлеваться", сможет ли он побороть финна в равных условиях. По крайней мере я бы на его месте задумался. И это логично, что Шумахер сам ушел.

[Xaoc]

уж когда Шуми узнал, что Кими подписали

а как же миф о том, что МШ сам благословил того на царство?

[whyLove]

а как же миф о том, что МШ сам благословил того на царство?

откуда дровишки?

[mobut]

Почему "если бы Михаэль хотел остатся Кими не нужно было" и кто тебе сказал, что это логично? Шумахер тянул с решением, держал команду в подвешеном состоянии. Оставаться без топ-пилота на 2007 год, в случае ухода Михаэля, было нельзя. Так что тот факт, что Кими подписали в 2005 означает лишь то, что Шумахер в 2005 году еще не решил, останется ли он. Вот что логично.

А уж когда Шуми узнал, что Кими подписали, то он стал "сумлеваться", сможет ли он побороть финна в равных условиях. По крайней мере я бы на его месте задумался. И это логично, что Шумахер сам ушел.

Бред, как раз Шумахер и руководство Феррари точнее кого либо другого знали о том, кто, куда и когда пойдет. И то что Кими подписывали в 2005 Шумахер отлично знал, я уверен у него еще его мнение спрашивали.

[Юрич]

Есть стойкое ощущение, что ещё один профуканный титул Алонсо не простят и предпочтут закончить роман досрочно. Даже при всех деньгах Банка. Даже если все руководители команд будут наперебой называть Фернандо лучшим.

Кстати, обратите внимание: называть лучшим - называют, но что-то никто особо не стонет: "О, как жаль, что в моей команде нет Фернандо". Так что, найдёт ли он себе после того как его выпрут из "Феррари" приличное место работы - большоооооой вопрос.

"Выходишь в тираж"... Раньше, хоть занимательно было...

[Террорист]

"Если люди считают, что победы Фернандо его собственная заслуга, а мои - заслуга машины, то в этом есть и "вина" самого Фернандо, но это не беспокоит меня. Я очень уважаю его как гонщика. Для меня с самого начала чемпионата было ясно, что он - мой основной соперник

---интересное высказывание Феттеля(т.е. признает ,что машина вывезла его к титулу)

[whyLove]

---интересное высказывание Феттеля(т.е. признает ,что машина вывезла его к титулу)

где?

[King07]

http://www.omnicorse...-ala-posteriore

поисковик+ я всегда выкладываю ссылки(интересные в фавориты заношу)

http://www.thescuder...a-Ferrari-Forum

отсюда много информации выношу

спасибо за ссылки)

[Red_front]

"Выходишь в тираж"... Раньше, хоть занимательно было...

Занимать вас никогда не было моей задачей.

[Xaoc]

откуда дровишки?

из лесу, вестимо