Red Bull Racing

[DevDM]

Во руководство Редбулла бомбит, грозятся аж чемпионат покинуть из-за датчиков. ЭТо уже звездная болезнь.

Похоже таки действует:

Жан Тодт: Лимит расхода топлива можно пересмотреть

[ТемиГ]

Похоже таки действует:

Жан Тодт: Лимит расхода топлива можно пересмотреть

Речь о лимите, а не о датчиках. Типа больше 100 литров на гонку. Их оказалось маловато.

[osharashen]

Речь о лимите, а не о датчиках. Типа больше 100 литров на гонку. Их оказалось маловато.

Это может быть как и увеличение общего расхода, так и моментального. Что автоматом делает ФИАшные датчики ненужным хламом.

[Turbotroll]

Это может быть как и увеличение общего расхода, так и моментального. Что автоматом делает ФИАшные датчики ненужным хламом.

А какой вообще смысл в ограничении в 100 кг/ч? Чтобы не было обгонов за счёт увеличенного расхода? Ну и пусть бы в первой половине гонки все обгоняли бы друг друга. К финишу всё равно экономить бы пришлось, чтобы просто доехать.

[osharashen]

А какой вообще смысл в ограничении в 100 кг/ч? Чтобы не было обгонов за счёт увеличенного расхода? Ну и пусть бы в первой половине гонки все обгоняли бы друг друга. К финишу всё равно экономить бы пришлось, чтобы просто доехать.

Про смысл - к старине Тодту (или тому, кто регламент сочиняет).

[Turbotroll]

Про смысл - к старине Тодту (или тому, кто регламент сочиняет).

Моё мнение: лимит в 100 кг на гонку оставить, а датчики выбросить. Дали 100 кг на гонку и крутись как хочешь.

[den75]

А какой вообще смысл в ограничении в 100 кг/ч? Чтобы не было обгонов за счёт увеличенного расхода? Ну и пусть бы в первой половине гонки все обгоняли бы друг друга. К финишу всё равно экономить бы пришлось, чтобы просто доехать.

Моё мнение: лимит в 100 кг на гонку оставить, а датчики выбросить. Дали 100 кг на гонку и крутись как хочешь.

Про смысл ограничения:

Главная цель ограничения – не допустить бесконтрольного роста мощности моторов. Без него команды могли в определённых фазах гонки резко увеличивать их производительность, даже укладываясь в общий 100-килограммовый лимит на всю дистанцию.

Аналогичный принцип используется и в квалификации, где вопрос локальной прибавки в мощности особенно актуален, а общий расход не контролируется вовсе.

http://#.#.#/news/id/11304

Марк Гиллан: «Это ограничение было принято довольно давно, на встрече технической рабочей группы, в которой я принимал участие. Там мы согласились с тем, что нужно ограничить не только максимальное количество топлива в 100 кг, но и максимальный расход, чтобы убедиться в том, что фактор эффективности и экономичности станет ключевым при разработке новых силовых установок."

http://www.f1news.ru/tech/93075.shtml

[DrAndrey]

... для стюардов было очевидно, что:

- Превышение расхода топлива по прчинам не зависящим от команды (датчик просто выдавал неверные данные)

- Превышение расхода топлива в результате игнорирования требований технических делегатов FIA и манипуляций с алгоритмами контроля за расходом топлива

это две разных ситуации. И если в первом случае ни о какой дисквалификации речь идти не могла, то во втором случае налицо умысел, направленный на подтасовку результатов гонки. За что вполне объяснимый дисквал. Сомневаюсь, что адвокаты Red Bull смогут предъявить что-то новое по этому вопросу.

На мой взгляд, чтобы понять, кто виноват - датчик или команда, FIA необходимо было в первую очередь проверить исправность датчика. Либо по ходу гонки, либо в ходе разбирательства. Тем более, что RBR сами обратились в FIA с жалобой на показания датчика. Но как видно из решения судей, этого сделано не было. Было лишь одно - "Хотя датчик выдавал различную информацию по ходу первой сессии свободных заездов, это по-прежнему был омологированный и необходимый датчик, которым команда обязана измерять расход топлива, если нет разрешения FIA действовать иначе". Это примерно тоже самое, что ты заметил повышенную вибрацию в двигателе, приезжаешь на СТО, а серьезный специалист подключил к твоему разъему компьютер, убедился что ошибок нет, и с милой улыбкой сообщает, что у тебя все в порядке. И ему абсолютно до фени, что дело может быть в банальном подсосе воздуха, подушках крепления, или просто камушек попал между поддоном и защитой двигателя. А ты ему - "Да нет же, я ведь чувствую". А он - "С тебя рубль... Хочешь, могу проверить исправность предохранителей, но это будет дороже" :unknw:

[Edge To Life]

На мой взгляд, чтобы понять, кто виноват - датчик или команда, FIA необходимо было в первую очередь проверить исправность датчика.

Датчик был рабочим. Несмотря на некоторый разброс показаний

However, the sensors fall within a known range, and are individually calibrated. They then become the standard which the teams must use for their fuel flow.

[Retard On The Run]

Слова Матешица - обычный шантаж. Видели уже такое в исполнении мерседеса. Хотя было бы неплохо, если бы не имеющий никакого отношения к гонкам бренд вредного для здоровья напитка покинул бы ф1 навсегда.

[Mr. Cochies]

Хотя было бы неплохо, если бы не имеющий никакого отношения к гонкам бренд вредного для здоровья напитка покинул бы ф1 навсегда.

Что это было???? Бред???

[alika]

Судя по всему у Марка остались спонсорские отношения с Ред Буллом.

[Spectore]

http://www.gpupdate.net/en/f1-news/308202/renault-majority-of-engine-issues-now-fixed/

В Рено говорят, что им удалось справиться с ранее возникавшими проблемами с двигателями. И к Сепангу они готовы гораздо лучше, чем к Мельбурну.

Возникновение тех же самых проблем вряд ли возможно. Если будут новые, то их они постараются решить в пятницу.

[ЕВГА]

http://www.gpupdate....sues-now-fixed/

В Рено говорят, что им удалось справиться с ранее возникавшими проблемами с двигателями. И к Сепангу они готовы гораздо лучше, чем к Мельбурну.

Возникновение тех же самых проблем вряд ли возможно. Если будут новые, то их они постараются решить в пятницу.

Значит проблемы будут.

Гораздо лучше , чем 0 это уже кое что, хорошо, что не в два раза лучше.

[Edge To Life]

Значит проблемы будут.

Гораздо лучше , чем 0 это уже кое что, хорошо, что не в два раза лучше.

Проблемы будут у всех по ходу этого сезона. Лотерея.

[Spectore]

Судя по всему у Марка остались спонсорские отношения с Ред Буллом.

Да.

Кроме того, 4 мая именно он побежит в благотворительном забеге Wings for life.

Значит проблемы будут.

Гораздо лучше , чем 0 это уже кое что, хорошо, что не в два раза лучше.

Я почему-то пока доверяю Рено.

И надеюсь, что им удастся решить все проблемы.

[DreamTeam]

Датчик был рабочим. Несмотря на некоторый разброс показаний

Читаем матчасть - Даже небольшое превышение допустимой погрешности (по Вашему -разброс показаний) делает прибор\датчик непригодным к эксплуатации.

До сих пор нигде не нашёл - какая допустимая погрешность у датчика и на сколько процентов болид "жрал" больше.

Без этих точных данных, спорить здесь, равноценно ковырянию в носу.

[Юра11]

Читаем матчасть - Даже небольшое превышение допустимой погрешности (по Вашему -разброс показаний) делает прибор\датчик непригодным к эксплуатации.

До сих пор нигде не нашёл - какая допустимая погрешность у датчика и на сколько процентов болид "жрал" больше.

Без этих точных данных, спорить здесь, равноценно ковырянию в носу.

Да, лучше оставить бесплодный спор и обратиться с предложением к Тодту в качестве компенсации РБ за понесённые страдания начислять обоим их машинам полуторные очки в оставшихся гонках.

[Edge To Life]

Читаем матчасть - Даже небольшое превышение допустимой погрешности (по Вашему -разброс показаний) делает прибор\датчик непригодным к эксплуатации.

Что никоим образом не отменяло обязательность его использования всеми командами. Либо, по согласованию с FIA, использование вместо показаний датчика математического расчёта расхода топлива с помощью алгоритма, одобренного FIA. В Red Bull же сделали финт ушами: нас не устраивают цифры, выдаваемые датчиком, поправочные коэффициенты вносить мы не будем, алгоритм FIA использовать не будем. Будем самыми умными и будем использовать нелегальный собственный алгоритм. Вдруг прокатит.

Не прокатило.

[Zurz]

Если будут новые, то их они постараются решить в пятницу.

В прошлой раз "новые проблемы" появились сначала в субботу, а потом в воскресенье.

[Spectore]

Хорнер о том, что они уверены в положительном исходе дела

http://www1.skysports.com/f1/news/24239/9231815/christian-horner-reveals-why-red-bull-are-extremely-confident-of-winning-appeal

Регламент не нарушали. В лимит 100 кг уложились. А мнение технического делегата - это лишь его мнение, а не статья регламента.

Насколько я поняла, он не уточнил, какие датчики будут использовать в Малайзии и Бахрейне.

[den75]

Хорнер о том, что они уверены в положительном исходе дела

http://www1.skysport...-winning-appeal

Регламент не нарушали. В лимит 100 кг уложились. А мнение технического делегата - это лишь его мнение, а не статья регламента.

Насколько я поняла, он не уточнил, какие датчики будут использовать в Малайзии и Бахрейне.

Позиция, достойная уважения. Хорнер ясно дал понять, что текущая ситуация с датчиками неприемлима. И важно, чтобы у команд были датчики, которые соответствуют фактическому потреблению без погрешностей

[Edge To Life]

Регламент не нарушали. В лимит 100 кг уложились.

Т.е. стюарды просто так дисквалифицировали команду? :facepalm:

1) The technical delegate reported to the stewards that car #3 exceeded the required fuel mass flow of 100kg/h. (article 5.1.4 of the Formula 1 technical regulations).

Our argument is very simple - that we haven't broken the Technical Regulations

Рафик ни у чом неуиноуны. (с) Действительно, argument is very simple - не нарушали регламент и всё тут. :D

the opinion of the Technical Delegate - it is not a regulation, it is not regulatory, it is purely an opinion

Если это и есть их козырь во время апелляции (типа можно класть прибор на указания техделегатов FIA), то в случае её удовлетворения, ситуация аукнется многократно. 100% появятся другие собственные алгоримы расчёта, очередные "кривые линейки" и проч. и проч. Зато по-крайней мере будет интересно, кто изощрённее будет посылать FIA. :blush:

[DrAndrey]

Т.е. ...

Если это и есть их козырь во время апелляции (типа можно класть прибор на указания техделегатов FIA), то в случае её удовлетворения, ситуация аукнется многократно. 100% появятся другие собственные алгоримы расчёта, очередные "кривые линейки" и проч. и проч. Зато по-крайней мере будет интересно, кто изощрённее будет посылать FIA. :blush:

Не переживай, не будет FIA ни кто посылать, кроме RBR. Щас вот выиграет Хорнер суд, и весь пелотон подсядет на датчики производства Red Bull Technologu, калибровать которые будет сам Ньюи, а регулировать расход в пелотоне будет непосредственно Феттель. Народу ведь только кажется, что во второй половине прошлого сезона шины были Pirelli :bigwink:

[DreamTeam]

Что никоим образом не отменяло обязательность его использования всеми командами. Либо,

Повторю сотый раз - Мы не знаем ни одной цифры и факта этой истории! Но ведём речь про технику.

Я не могу даже с дивана,не имея никаких данных, рассуждать о возможных нарушениях и Вам не советую - форум людей не знающих факты выглядит довольно глупо)))