Дженсон Баттон

[Moged]

Да уж писал бы открытым текстом: "Дженс отстой!" Всё дело только в нем. Чего задницей вилять.

"Дженс отстой!" Всё дело только в нем. Чего задницей вилять.

Удовлетворен, киса?

[Дьявол деталей©]

"Дженс отстой!" Всё дело только в нем. Чего задницей вилять.

Удовлетворен, киса?

На том и порешим.

[Бугагатор]

24.10.2010 года - 13.05.2012 года. "Как обычно" продолжается на протяжении почти полутора лет.

тогда Льюис кое как своим "агрессивным стилем" мог прогреть резину, а Дженс - нет.

так и тут.

не удивлюсь если в Монако тоже было сложно прогреть резину.

"Дженс отстой!" Всё дело только в нем. Чего задницей вилять.

Удовлетворен, киса?

ты смотри у него все удобные для него ходы записаны

потом будет как обычно

На том и порешим.

еще одним лицемерным макофилом хэмофилом больше

[--JB--]

Впервые за три года я вбсолютно не жду следующую гонку, канечно всё могло бы решиться по щелчку пальца, но этого не будет и даже если они постепенно начнут что-то искать и пробывать ближайшие три гонки будут тоже провальными, аиз-за итого мы отстанем от лидера чемпионата на очков 80.

[Max7x]

Версия с темы Маков

«Серьезные проблемы в квалификации начались у Баттона только в Испании, где он не смог выйти в третий сегмент после того, как не смог найти рабочих настроек баланса машины. Нечто похожее повторилось и в Монако. С того времени у Дженсона начались более серьезные чем у Хэмилтона проблемы в работе с резиной. Ключевым фактором является прогрев покрышек до нужной температуры за время круга, который следует перед быстрым, при этом до одинаковой температуры нужно прогреть как задние, так и передние покрышки. Задние шины прогреваются достаточно легко, в то время как на прогрев передней уходит больше времени, а их не прогревание грозит появлением недостаточной поворачиваемости в начале быстрого круга.

Эта недостаточная поворачиваемость может повлечь за собой потерю сцепления с трассой задних колес, разрушая резину. В результате, к тому моменту, когда передние покрышки прогреваются, задние уже теряют свою эффективность, перегреваются, и круг пилот вынужден заканчивать, борясь уже с избыточной поворачиваемостью. Фокус в том, чтобы прогреть переднюю резину до начала быстрого круга, и именно с этим и возникают проблемы у Баттона. Видимо, его стиль пилотирования просто не позволяет ему быстро поднимать температуру в передних покрышках на болиде этого поколения.

Так почему же данная проблема не возникала у Баттона в первых гонках сезона? Дженсон и «Макларен», вероятно, очень хотели бы получить ответ на этот вопрос. Есть, по крайней мере, один вариант, объясняющий происходящее, на который обратили внимание благодаря разъяснению ФИА о встроенном в носовую часть болида сплиттере, которое было дано на Гран-при Китая.

В «Макларене» извлекали преимущество за счет допустимых отклонений при конструкции днища болида – которое должно быть плоским, при допустимом отклонении в несколько миллиметров, – за счет того, что в днище был встроен сплиттер. Разъяснение ФИА, о котором написано выше, положило конец возможности использования данной конструкции. В «Макларене» настаивают на том, что никакого серьезного роста аэродинамической производительности данная конструкция добиться не позволяет, однако остальные в этом не уверены. Мог ли данный фактор работать достаточно эффективно, что даже у Дженсона получалось прогревать переднюю резину? Это лишь теория», – написал Хьюз в колонке на Sky Sports.

[--JB--]

фу, сколько опечаток, но исправлять посты не могу.

[cosinusg]

Если совсем серьезно, с Лью отработали по уму. Его могли переиграть за счёт типа резины те же красные, но ниже 3-го места он бы вряд ли приехал.

Из моего блиндажа видится следующее, в системной, именно в системной(той самой которой была сильна "Красная машина Тодта", ту самую, которую уже 4-й год подряд демонстрирует Ньюи со товарищи) работе, Мак проигрывает. Проигрывает постоянно. Уповать на то что через пару лет Матешиц устанет играть в бирюльки и Маку обломится наконец-то счастье, за "Историческую роль" или еще за какую хрень, наивно. Просядет РБ, Росс на смене регламента совершит рывок с Мерсом.

Сама структура команды, позволяет быть в борьбе, но доминировать...не дано. Надеюсь пока.

ок, оставим РБ с гениальным Ньюи....просто я не понимаю как вылезли Ферры, а наши так просели....кроме неудачно разработанного, в плане модернизациии по ходу сезона, шасси - причин просто не вижу....и сейчас ощущение, что идет агония....нос уже чуть поменяли, но проблем видимо слишком много и новой формой обтекателя их не решить....ну и видимо новое шасси Дженсу вообще не подошло, так что они теперь вообще на два фронта работают....с одной стороны болид нужно дорабатывать, а с другой прикручивать что-то, чтобы машина Дженса поехала....так что КК, который, как всем казалось после первой гонки - у нас в кармане, теперь так далеко, что врят ли мы его получим в этом сезоне, если только в нашем инженерном департаменте не найдется мега-творец, который выстрелит какое нить бомбовое решение

[техник]

огда Льюис кое как своим "агрессивным стилем" мог прогреть резину, а Дженс - нет.

так и тут.

не удивлюсь если в Монако тоже было сложно прогреть резину.

Да и поэтому при каждом торможении у него дымились колеса.Блокировка передних колес как была в субботу так и в воскресенье. Настройки? Шасси? ( скорей всего).

[yurets]

На главной появилась полная версия этой статьи Хьюза - http://www.f1news.ru/news/f1-76292.html, действительно интересно.

[Бугагатор]

Да и поэтому при каждом торможении у него дымились колеса.Блокировка передних колес как была в субботу так и в воскресенье. Настройки? Шасси? ( скорей всего).

блокировка из-за попыток перенести баланс тормозов на передние колеса, а также повышение давления(перенос тормозного баланса и повышение давления грозят блокировкой).

[yurets]

Кстати в Валенсии снова будут шины Софт + Медиум - эта пара составов была в успешных для Дженса Австралии и Китае.

Фактически, решающая гонка, если и в этот раз ничего (хотя бы подиума) не получится, то можно начинать тестировать элементы машины следующего сезона.

[--JB--]

Если Хьюз на главной прав относительно сплитерра, то поулчается, что год с лишним и все те найденные настройки и балланс сейчас потеряны просто к чертям (хотя кто-то может сказать, что с отменой ВД и атк всё пошло на перекосяк, но Австралия это как бы опровергает, там был хороший балланс). Получается, что хэму как раз это и нужно было, а Дженс теперь просто не может понять, как завставить резину работать, а учитывая наличия резинки из ближайшей роспечати на которой даже Вильямс может самовозить, если побадёт в диапозон. то непоподание Дженс в этот диапазон не только превращают болид в черпаху, но ещё и убивают резину. думаю о борьбе за титул можно уже не думать и жаль, что он может легко достаться Льюису, потому что Дженс просто не в состоянии сейчас ничего сделать, борьбы не будет.

[--JB--]

имел в виду не нужно было Льюису, а то, что на нём это никак не сказалось, а Баттону всё "убило". Хотя опять же непонятно прав ли хоть немного Хьюз или нет.

[McZepp]

На главной появилась полная версия этой статьи Хьюза - http://www.f1news.ru...s/f1-76292.html, действительно интересно.

И что ты думаешь по поводу "теории" Хьюза?

[yurets]

Теория выглядит правдоподобной относительно того, что произошло в Канаде - по крайней мере объясняет, почему команда долго возилась с коробкой вместо того, чтобы сразу воткнуть запасную. Ну а в субботу вместо логичного забивания на квалификацию и поиска гоночных настроек решили погнаться за двумя зайцами сразу, с закономерным результатом. То есть, уикенд был испорчен непрухой, помноженной на растерянность команды, при этом ничего необъяснимого не произошло - и это позволяет надеяться на изменение ситуации уже в Валенсии.

Конечно причина проблем Дженса не в том несчастном сплиттере - не идиоты же в Макларене работают, чтобы не обращать внимания на очевидные вещи. Да и проблемы не только с прогревом передних шин - поведение машины на свободных заездах в той же Испании резко менялось без видимых причин.

Вроде бы логично попробовать новое шасси - если не ошибаюсь быки в прошлом году таким образом выявили дефект машины Себа, а вообще в первую очередь команде нужно успокоиться и с трезвой головой все пересмотреть. Только вместо этого им обещают проставить пиво за быстрые пит-стопы

[Midnight madness]

И всё же я уверен что Дженс далеко ещё не все сказал в этом чемпионате. Я просто уверен!!!

[axxis]

Вроде бы логично попробовать новое шасси - если не ошибаюсь быки в прошлом году таким образом выявили дефект машины Себа, а вообще в первую очередь команде нужно успокоиться и с трезвой головой все пересмотреть.

Может уже в процессе? Ведь формально всего месяц прошёл с первых траблов, а быстрее думаю вряд ли получится

Только вместо этого им обещают проставить пиво за быстрые пит-стопы

Жека, мог бы и коньяк пообещать и даже проставить, а вот Сэм.....

[Rust]

Я так понял, предыдущая конфигурация давала больше прижима в передней части машины. Так может формой носовой части компенсировать прижим, чтобы Дженсон мог быстрее прогревать передние шины ? Наше интуитивное понимание подсказывало, что дело в обновлениях, но подробности от Хьюза многое объясняют. Хорошо бы адаптировать старую носовую часть, которая давала больше прижима в передней части к новым требованиям FIA. Только вот вряд ли на это пойдет McLaren, так как это тянет за собой поддержку 2-х разных аэропакетов. Дорого. Учитывая, что у Льюиса сезон идет хорошо, думаю, что дергаться не будут, а попытаются найти баланс для Дженсона в новой конфигурации, а для него это будут сплошные компромиссы. В общем, на сезон можно забить. Шансы на хороший результат при таких раскладах не велики.

[Бугагатор]

Я так понял, предыдущая конфигурация давала больше прижима в передней части машины. Так может формой носовой части компенсировать прижим, чтобы Дженсон мог быстрее прогревать передние шины ? Наше интуитивное понимание подсказывало, что дело в обновлениях, но подробности от Хьюза многое объясняют. Хорошо бы адаптировать старую носовую часть, которая давала больше прижима в передней части к новым требованиям FIA. Только вот вряд ли на это пойдет McLaren, так как это тянет за собой поддержку 2-х разных аэропакетов. Дорого. Учитывая, что у Льюиса сезон идет хорошо, думаю, что дергаться не будут, а попытаются найти баланс для Дженсона в новой конфигурации, а для него это будут сплошные компромиссы. В общем, на сезон можно забить. Шансы на хороший результат при таких раскладах не велики.

не думаю, что Льюис откажется от дополнительного прижима спереди... не один пилот не откажется. В той же Испании посмотрите поворот после шпильки(в начале 3 сектора)... как наши там доруливали и как туда Рено с Зауберами и Вилами входили.

Рено и Заубер поняли резину или находятся к ее пониманию куда ближе чем остальные команды. поэтому сцепление у них на порядок лучше чем у топов, но прижима все еще не хватает.

когда топ3 команды поймут резину - Заубер и Рено будут еще на секунду дальше.

[Jens]

И всё же я уверен что Дженс далеко ещё не все сказал в этом чемпионате. Я просто уверен!!!

Я тоже уверен, но вопрос, когда? за 1-2 гонки до финиша?

[McZepp]

Я тоже уверен, но вопрос, когда? за 1-2 гонки до финиша?

Ну я думаю, что вполне реалистичный вариант - следующий пакет обновлений, который уже вовсю клепается в казематах Империи Зла.

Но я вот на что хотел бы обратить твоё внимание.

В статье Марка Хьюза на Главной приведены следующие слова Дженсона:

"Очевидно, что-то не так - или в моём подходе к пилотированию, или в настройках, и это нужно выяснить как можно скорее..."

А сказаны эти слова были в Монако, что в значительной мере подтверждает мою версию о том, что после Испании "грешили" на настройки. Причём как мы видим из этой цитаты - не только инженеры, но и сам Дженсон.

[huragan]

Выдержки от Хьюза:

Перед гонкой в Канаде:

1) Баттон решил сменить подход и попросил команду удалить с машины одну из электронных систем (Дженсону казалось, что электроника мешает ему объективно оценивать поведение машины, что необходимо для работы с настройками).

2) Баттон решил отказаться от использования новой задней подвески, подготовленной специально для канадской гонки – в результате её поставили только на машину Хэмилтона. Новая подвеска обеспечивала лучшую динамику за счёт изменения клиренса при торможении и разгоне.

Решив исключить две переменных, Дженсон начал уик-энд с традиционной версией подвески и без хитрой электронной системы .

Баттон не нашёл оптимальные настройки для своей машины и не мог использовать настройки Хэмилтона из-за того, что напарник использовал другую версию подвески.

Ну и кто виноват в том, что у Дженсона не было скорости? Команда готовит хитрые новинки к Канаде, а Баттон считает, что он умнее всех и отказывается от них.

В результате, Хэмильтон с новинками едет на 1,5 с быстрее Баттона, который типа разводит руки и изображает непонимание, что же случилось, почему я был медленнее напарника?

В этой ситуации больше всего мне не нравится реакция Дженсона, хоть бы раз признал свои ошибки. Сказал бы: "Да, это моя ошибка, не угадал с настройками, надо было послушать команду и использовать новую подвеску, нужно было оставить хитрую электронику и т.д.". Обычно так (признают ошибки) всегда делает команда и Хэмильтон, даже в ситуациях, когда эти ошибки совсем не очевидны. А Баттон только руки разводит, намекая, что проблема никак не в нем, это как-то не красиво.

[axxis]

Выдержки от Хьюза:

Цитировал бы уж до конца, а не только то, что понравилось.

Можно ведь и вот так:

в пятницу его программа была сокращена из-за попадания масла на сцепление. Инженеры сначала решили, что дело в дефектном сальнике и заменили его, но проблема не исчезла, поэтому коробку передач пришлось снимать вновь.

В итоге времени не хватило. Дженсон не смог толком поработать во второй сессии

Если бы этих проблем не возникло, вероятно, он ещё в пятницу обнаружил бы сильный износ задней левой шины на длинных сериях кругов при выбранных настройках.

это говорит лишь о том, что проблемы были усилены невозможностью полноценно поработать в пятницу, а не объясняет их суть.

Да, это его ошибки, что он не вкурил, что утечка масла не из-за сальника, и что не угадал с настройками, т.к. фактически вообще их и не искал.

[--JB--]

Вообще-то из интервью Мартина наоборот следует то, что инженеры изменили настройку подвески, что в итоге привело к полному разрушению резины.

[huragan]

Цитировал бы уж до конца, а не только то, что понравилось.

Можно ведь и вот так:

Да, это его ошибки, что он не вкурил, что утечка масла не из-за сальника, и что не угадал с настройками, т.к. фактически вообще их и не искал.

То что произошло в пятницу это "следствие", а "причина" - в его решении снять новую подвеску и хитрую электронику. Как говорится, не мешай технике работать. Потому как, если уже начали разбирать машину, то непременно, что-то разбалансируется, масло там прольется или сальник выйдет из строя. Вон там коробку поставили, а она не балансируется со старой подвеской, пришлось ставить старую коробку. Т.е. Дженс своими капризами загонял механиков и себя до такой степени, что ему самому не хватило времени разобраться с настройками. И кто виноват?