Михаэль Шумахер vs Льюис Хэмилтон

[Антонио]

Да ясное дело, что уровень растет, Прост был первым как мне кажется "профессионалом" который отдавался гонкам полностью и при этом имел талант, Сенна тоже не просто так ехал, думаю они положили начало физической подготовке, развитию навыков и так далее, Менселл, Пике, Хилл не могли похвастаться таким.

Шуми я считаю наравне с Простом и чуть ниже Сенны, поскольку в их общие сезоны Сенна все-таки был лучше.

Сейчас же уровень пилотов намного выше поскольку они с детства развивают свои навыки, опыта у каждого из новичков столько же сколько у Шуми было на момент перехода в Феррари...

Не стоит забывать, что нынешние пилоты гоняются с 7-8 лет, тренируются с высококлассными тренерами, получают опыт, сидят на специальных диетах, учатся работать со спонсорами.

думаю то, что Шуми побеждал при отсутствии конкуренции - не его вина, когда появилась конкуренция - у него была лучшая машина, а когда лучшая машина перестала помогать - Шуми ушел.

А потом вернулся и ... ну писать Облажался наверно неправильно.

Другое дело что труд ето труд, ето и обизяне под сиу. А вот природный талант, рефлексы, предчувствия, инстинкты... Этому не научишся.

[GEORGGII]

Да ясное дело, что уровень растет, Прост был первым как мне кажется "профессионалом" который отдавался гонкам полностью и при этом имел талант, Сенна тоже не просто так ехал, думаю они положили начало физической подготовке, развитию навыков и так далее, Менселл, Пике, Хилл не могли похвастаться таким.

Шуми я считаю наравне с Простом и чуть ниже Сенны, поскольку в их общие сезоны Сенна все-таки был лучше.

Сейчас же уровень пилотов намного выше поскольку они с детства развивают свои навыки, опыта у каждого из новичков столько же сколько у Шуми было на момент перехода в Феррари...

Не стоит забывать, что нынешние пилоты гоняются с 7-8 лет, тренируются с высококлассными тренерами, получают опыт, сидят на специальных диетах, учатся работать со спонсорами.

думаю то, что Шуми побеждал при отсутствии конкуренции - не его вина, когда появилась конкуренция - у него была лучшая машина, а когда лучшая машина перестала помогать - Шуми ушел.

Можно уточнить : когда конкуренция то появилась - в 94-95? или 1999 - 2004? и куда 2006 отнести?

[Бугагатор]

Можно уточнить : когда конкуренция то появилась - в 94-95? или 1999 - 2004? и куда 2006 отнести?

реальная конкуренция появилась уже в 2000х с приходом Кими и Алонсо, а пропала в Имоле 94, потом был только Хилл...

А потом вернулся и ... ну писать Облажался наверно неправильно.

Другое дело что труд ето труд, ето и обизяне под сиу. А вот природный талант, рефлексы, предчувствия, инстинкты... Этому не научишся.

поэтому есть всякие диресты и сутили...

[Антонио]

реальная конкуренция появилась уже в 2000х с приходом Кими и Алонсо, а пропала в Имоле 94, потом был только Хилл...

поэтому есть всякие диресты и сутили...

1. Ну для реальной конкуренции еще надо и технику сравнимую у конкурентов. Титулы Шумахера выглядели бы не так уныло, если бы он побеждал нормальных конкурентов на сильных болидах. Ну а когда такое было? Там красные самовозы, там читерские Бенетоны, там трактор и вынос Хилла...

2. У Сутиля есть инстинкты, он как стаканом бодро в пьяном угаре махал :facepalm:

[GEORGGII]

А потом вернулся и ... ну писать Облажался наверно неправильно.

Вернулся "вечно молодым" :bigwink:

Другое дело что труд ето труд, ето и обизяне под сиу. А вот природный талант, рефлексы, предчувствия, инстинкты... Этому не научишся.

это о чем?(ком?) :blink:

[Антонио]

Вернулся "вечно молодым" :bigwink:

это о чем?(ком?) :blink:

И вечно пьяным :)

Тренированая обизяна поедет не сильно хуже Шумахера. А если еще и говорить ее научить и дать мало-мальское техническое образование так и вовсе чемпионская обизяна получится. Другое дело есть ли у обизяны врожденные гоночные способности.

[Бугагатор]

1. Ну для реальной конкуренции еще надо и технику сравнимую у конкурентов. Титулы Шумахера выглядели бы не так уныло, если бы он побеждал нормальных конкурентов на сильных болидах. Ну а когда такое было? Там красные самовозы, там читерские Бенетоны, там трактор и вынос Хилла...

2. У Сутиля есть инстинкты, он как стаканом бодро в пьяном угаре махал :facepalm:

я говорил только о пилотской конкуренции, при всем уважении - ни Дэвид, ни Мика, ни тем более Хилл - не конкуренты Шуми.

в 2002-2006 были три лучших, а остальные на вторых ролях, но до 2005го у Шуми была лучшая команда, поэтому конкуренция была разве, что в 2003.

в 2006 была жесткая заруба, но Мишу поставили перед фактом как ходят слухи о покупке Кими, а идти в "не топ команду" не хотелось...

в 2007-2008 пришла новая волна пилотов, и Кими отошел на второй план, с 2010го топами для меня были Льюис, Феттель и Алонсо, порядок каждый сам для себя выбирает.

И вечно пьяным :)

Тренированая обизяна поедет не сильно хуже Шумахера. А если еще и говорить ее научить и дать мало-мальское техническое образование так и вовсе чемпионская обизяна получится. Другое дело есть ли у обизяны врожденные гоночные способности.

даже тренированный инопланетянин с альфацентавры с врожденными гоночными способностями, тренировками и образованием будет быстрее всего нынешнего пелетона.

[GEORGGII]

Другое дело есть ли врожденные гоночные способности.

Шумахер

водит как прирожденный чемпион — быстро, стабильно, сбалансированно. Он

инстинктивно чувствует машину. Такой стиль езды позволяет ему постоянно быть на

пределе, но не переходить грань допустимого.

Хуан Мануэль Фанхио,

пятикратный чемпион мира

И вечно пьяным :)

Эт о другом персонаже :bleh:

[Hatchet]

И вечно пьяным :)

Тренированая обизяна поедет не сильно хуже Шумахера. А если еще и говорить ее научить и дать мало-мальское техническое образование так и вовсе чемпионская обизяна получится. Другое дело есть ли у обизяны врожденные гоночные способности.

ты заставляешь людей искать ассоциации))

Они очень быстро их найдут))))))

[рыбак]

Другое дело что труд ето труд, ето и обизяне под сиу. А вот природный талант, рефлексы, предчувствия, инстинкты... Этому не научишся.

Да-да Антонио. Тогда природа не плодила талантов, а рождались одни "обизяны"-труженики. Сейчас же таланты просто буром прут, плодятся что грибы после дождя. И все поголовно с "рефлексами, предчувствиями и инстинктами". :laugh:

[GIV]

Слушай, по твоей логике так и вовсе пилотов нельзя сравнивать, ибо епоха другая,

Зато Шумахера всегда можно, - заглядываешь в википедию, а у него больше всех титулов, - сам водил, сам строил, сам доводил.

[GEORGGII]

Зато Шумахера всегда можно, - заглядываешь в википедию, а у него больше всех титулов, - сам водил, сам строил, сам доводил.

Какая хитрая википедия бывает :newconfus: Дай ссыль на такую :)

[DarK-SergeanT]

Зато Шумахера всегда можно, - заглядываешь в википедию, а у него больше всех титулов, - сам водил, сам строил, сам доводил.

Наконец то прозревать начали :D

[Hatchet]

Нынешним пилотам надо радоваться что сейчас Мосли нет. Это вам не мягкотелый Жан.

Уж кто-кто, а Миша сполна получил от Макса.

[Фанатик]

Да ясное дело, что уровень растет, Прост был первым как мне кажется "профессионалом" который отдавался гонкам полностью и при этом имел талант, Сенна тоже не просто так ехал, думаю они положили начало физической подготовке, развитию навыков и так далее, Менселл, Пике, Хилл не могли похвастаться таким.

Шуми я считаю наравне с Простом и чуть ниже Сенны, поскольку в их общие сезоны Сенна все-таки был лучше.

Сейчас же уровень пилотов намного выше поскольку они с детства развивают свои навыки, опыта у каждого из новичков столько же сколько у Шуми было на момент перехода в Феррари...

Не стоит забывать, что нынешние пилоты гоняются с 7-8 лет, тренируются с высококлассными тренерами, получают опыт, сидят на специальных диетах, учатся работать со спонсорами.

думаю то, что Шуми побеждал при отсутствии конкуренции - не его вина, когда появилась конкуренция - у него была лучшая машина, а когда лучшая машина перестала помогать - Шуми ушел.

так это сравнение вовсе не пилотов, а эпох, к сравнению пилотов это не имеет никакого отношения

изменились внешние обстоятельства - требования к уровню подготовки, более современные тренажёры, симуляторы итд

а сравнение может быть когда обе стороны примерно в равных условиях

поэтому я то естественно говорю о таланте Проста/Сенны/Пике в сравнении с Хаккиненом/Баррикелло/Ирвайном - насколько они сопоставимы бы были в равных условиях, не важно 80-х или 90-х, если бы одинаково тренировались и начали карьеру в одно время

а судить мы можем только по проявлениям таланта в конкретно исторических условиях, поэтому делают поправку на них, на требования эпохи

только это говорит в пользу пилотов прошлого, а не современных - если бы Фанхио тренировался как Баррикелло, он был бы просто ещё круче чем был, раз больше бы тренировался :D

[GIV]

Нынешним пилотам надо радоваться что сейчас Мосли нет. Это вам не мягкотелый Жан.

Уж кто-кто, а Миша сполна получил от Макса.

Да ладно, что устроили Грожику, очень похоже на времена Мосли. Что стоило оперативно попросить пропустить Массу назад. Нет, испоганили гонку.

[Fisicо]

Ты сравниваеш Бергера, Алези и ДС с Хемом, Алонсо и Баттоном?

А почему бы и нет? Что ты имеешь против?

[Fisicо]

Мне всегда было интересно почему в 2000е феррари не давили регламентом, а сейчас быковозы давят?

Давили и Ferrari, только не техническим, а спортивным регламентом, потому и придумали радикальные смены регламента в 2003-м, а затем и в 2005-м. Технически же знали, смысла давить нет, у Ferrari все равно больше денег, чтобы быстрее отреагировать.

[Shabash]

И вечно пьяным :)

Тренированая обизяна поедет не сильно хуже Шумахера. А если еще и говорить ее научить и дать мало-мальское техническое образование так и вовсе чемпионская обизяна получится. Другое дело есть ли у обизяны врожденные гоночные способности.

Что вы такое говорите? Дедушке уже просто соображалось плохо. То приехав в очередной раз в задницу другому пилоту, не мог вспомнить имя жертвы, то не смог понять с какой линии он стартует... Просто возрастные изменения, не ругайте его.

[рыбак]

Что вы такое говорите? Дедушке уже просто соображалось плохо. То приехав в очередной раз в задницу другому пилоту, не мог вспомнить имя жертвы, то не смог понять с какой линии он стартует... Просто возрастные изменения, не ругайте его.

Гы-гы!. Молодые ездять еще похлеще, не дожидаясь "возрастных изменений". В частности второй сабж этой темы:

Наслаждайся и даже и не раз.

[Hatchet]

Гы-гы!. Молодые ездять еще похлеще, не дожидаясь "возрастных изменений". В частности второй сабж этой темы:

Наслаждайся и даже и не раз.

Это-то ладно, в гоночных условиях. А как Льюис выставил Кими с гонки на выезде с пит-лейн!!! На ГП Канады 2008. Вот это был настоящий шедевр :facepalm:

[GEORGGII]

Это-то ладно, в гоночных условиях. А как Льюис выставил Кими с гонки на выезде с пит-лейн!!! На ГП Канады 2008. Вот это был настоящий шедевр :facepalm:

Не ругайте его, наверное , с Николь проблемы были. :dry:

[АСП]

Что вы такое говорите? Дедушке уже просто соображалось плохо. То приехав в очередной раз в задницу другому пилоту, не мог вспомнить имя жертвы, то не смог понять с какой линии он стартует... Просто возрастные изменения, не ругайте его.

Да что вы такое говорите... А юноше то, как соображалось при ярком свете дня, в Канаде 2008, какие такие возрастные изменения были у него, который "гоняются с 7-8 лет, тренируются с высококлассными тренерами, получают опыт, сидят на специальных диетах, учатся работать со спонсорами", и вдрух бах, у стоячего Кими в корме барахтается? Какие такие возрастные изменения его пробили?

[GIV]

Да что вы такое говорите... А юноше то, как соображалось при ярком свете дня, в Канаде 2008, какие такие возрастные изменения были у него

Нормально соображалось, на 33 ляма в год насоображал. Про поднятие мотивации Мерса уже молчу, это и так всем очевидно.

[АСП]

Нормально соображалось, на 33 ляма в год насоображал. Про поднятие мотивации Мерса уже молчу, это и так всем очевидно.

Развернув ваш ответ, юноша думал: А впильсь ка я в корму Кими, у меня же за это зарплата поднимется, да мне же еще и в Мерседес в 2013 переходить, да мерседесовскую мотивацию до невообразимых высот поднимать... Пронеслось у него в мыслях летом 2008 года за 100 миллисекунд до встречи с кормой Кими... :rofl: