Обсуждение контракта и менеджмента

[imaginary]

Моё видение ситуации с Лотусом: ...

расписано всё довольно лоподробно и вполне последовательно, но не укладываются след вещи

- двухлетний контракт ВП. Скажете его можно было бы легко разорвать как и сейчас? А по-моему куда логичнее было бы просто заключить контракт на один год и разойтись в конце 2011 без всяких скандалов.

- "Ника выгнали, что бы Петров не стал первым в команде". Честно говоря на тот момент ему было далеко до этого. А вот после увольнения Ника, да, Виталий де-факто стал лидером команды.

- "прессинг про "наша машина быстра"" был кратковременным и в начале сезона. После перерыва никто не заикался ни про подиумы, ни про высокие результаты, виня свою концпцию переднего вылопа и объявив, что всё - ставка на след. сезон.

- "не факт, что Роман быстрее Петрова". Опять логическая несостыковка. Если предположить, что Виталия сливали, его бы слили и в сезоне 2012 перед Романом, и был бы Роман пилотом сходу опередившим старожилу команды. А так весь мир гадает, кто больше ошибок совершит Кими или Роман.

- "взяли Кими, чтоб Роман сделал звезду" Вариант с Кими был найден слишком поздно и вполне случайно. До абу-даби, Лотус не был замечен в попытках найти звезду.

- "А за это можно и получить по одному месту от владельцев" ну, вообще-то владельцы и подписывают все контракты и довольно пристально наблюдают за ф-1, получается, что они должны получить друг от друга, занятно.

В общем расписали вы всё хорошо, но ряд логических нестыковок не улажен. Из вашего поста следует, что весь 2011 год команда ждала Романа и просто сливала всех трёх пилотов и весь свой сезон, причём заранее заключив контракт на 2012 год с Петровым.

В общем похоже это на попытку найти чёрную кошку в тёмной комнате

[Natali-k72]

Про двухлетний контракт: а если Грожан провалит свой сезон в GP2? На этот случай есть ещё год. Да и контракт у Виталия мог быть подписан с какими-нибудь условиями на второй год.

Про первый номер в команде: после увольнения Ника Виталий де-факто стал лидером - с этим согласна, но объект для сравнения уже не тот.

Про прессинг: мне не показалось, что он был кратковременным, скорее наоборот. Быть может про то, что "наша машина быстра" говорить и перестали, но что потенциал у машины есть, а пилоты не могут его раскрыть было постоянно.

Про звезду: попытки выйти на Кими были ещё годом ранее, только Кими было не до этого, а быть может что-то его не устраивало в команде. И как только заговорили, что Кими может вернуться, я думаю, что попытки были возобновлены и увенчались в конце концов успехом.

Про владельцев: думаю, что голос Булье что-нибудь да значит для Лопеса и Бахара и он вполне мог уговорить их прислушаться к своему мнению. И если что-то пойдёт не по плану, то можно и место своё потерять.

Всё ИМХО конечно.

Мой прогноз на этот год такой: Лотус Грожана поедет быстро, а у Лотуса Кими постоянные проблемы, которые команда "всеми силами" пытается решить. В итоге, Грожан в Ф1, на быстрой машине и на хорошем счету. Цель Булье как менеджера достигнута, можно переключаться на Жерома Д'Амброзио.

[r-oss]

Про звезду: попытки выйти на Кими были ещё годом ранее, только Кими было не до этого, а быть может что-то его не устраивало в команде. И как только заговорили, что Кими может вернуться, я думаю, что попытки были возобновлены и увенчались в конце концов успехом.

У Кими когда он уходил из Феррари было условие - 18 месяцев не выступать в Формуле1 и в 2011 году он мог появиться только в середине сезона. Булье, когда пробовал договориться с ним, летом 2010 года, этого не знал.

Про владельцев: думаю, что голос Булье что-нибудь да значит для Лопеса и Бахара и он вполне мог уговорить их прислушаться к своему мнению. И если что-то пойдёт не по плану, то можно и место своё потерять.

Всё ИМХО конечно.

Булье, являясь руководителем команды, имел все карты на руках, что бы его голос был услышан. Просто, до кого-то это слишком поздно дошло.

[HunterV]

Моё видение ситуации

...абсолютно-верное НМВ

перед гонкой в Спа булье проворачивает трюк с увольнением, чтобы Виталий не опередил его по очкам

Это был именно тот момент, когда опоздание с увальнением было недопустимо!

"Ника выгнали, что бы Петров не стал первым в команде". Честно говоря на тот момент ему было далеко до этого. А вот после увольнения Ника, да, Виталий де-факто стал лидером команды

Не понял.. НМВ Петров был явно быстрее Ника! И это все видели. Чуть больше везения в гонках и он был бы лидерам по очкам даже с такой "гениальной" тактикой команды в отношении быстрейшего пилота.

Мой прогноз на этот год такой: Лотус Грожана поедет быстро

Господа, Вам не кажется что мы можем увидеть всё те же "гениальные" тактические разработки на гонку для Кими(когда он начнёт опережать Грожана) и испытать де жа вю?

[imaginary]

Не понял.. НМВ Петров был явно быстрее Ника! И это все видели. Чуть больше везения в гонках и он был бы лидерам по очкам даже с такой "гениальной" тактикой команды в отношении быстрейшего пилота.

ответил в беседке

[snowpark]

Виталий же говорил, что для него очень важно было опередить Хайдфельда по очкам перед летним перерывом. Наверное, не зря.

Ему скорее всего условия были известны. И если он про это упоминал, то можно считать этот момент страховкой в некотором смысле. Но Булье не мог рисковать, иначе в игру вмешались бы опционы, а какие они могли быть, можно только догадываться... Предположу, что в этом (опережение первого пилота в ЧМ) случае Виталию могли быть гарантированы права в команде (как минимум равный статус пилота, или же даже первый номер), и возможно, изменились бы финансовые условия (как минимум не платить больше за место в команде).

Конечно в этой истории все спутала авария Кубицы. ИМХО, Виталий и Роберт в случае их совместного выступления отъездили бы два сезона, а дальше Роберт в феррари, а мы, либо с Ромчиком еще сезончик/пару, либо в другую команду.

Впрочем инициатива с заменой на Бруно принадлежала Лопесу, а не Буллье, он провел пару месяцев в переговорах с его спонсорами

Булье вообще не имел, не имеет и не будет иметь какой бы то ни было самостоятельности. Также как ограниченную самостоятельность имеют Лопес и Люкс. Вариант с Бурно был не только выгоден, но и сильно необходим. Иначе вместо зарабатывания денег, корпорация наоборот их тратила бы. С точки зрения результатов наверное бы выиграла, но их такая перспектива почему-то не привлекала

Мой прогноз на этот год такой: Лотус Грожана поедет быстро, а у Лотуса Кими постоянные проблемы, которые команда "всеми силами" пытается решить. В итоге, Грожан в Ф1, на быстрой машине и на хорошем счету. Цель Булье как менеджера достигнута, можно переключаться на Жерома Д'Амброзио.

Фантастично слишком. Кими владеет какой-то частью команды, а Грожан ничего в ней не имеет, кроме неформальных связей его спонсоров. С другой стороны, Кими наверное не собирается ездить в этой тиме много сезонов, и возможно свалит в команду посильнее. Тут правда зависит как будет развиваться ситуация, и новый регламент 2014 года. Возможно, что придут некоторые автопроизводители в 2014 и будет из чего выбрать. Я как раз считаю, что команды типа катерем и ХРТ рассматривают свои проекты как инвестиции, во всяком случае их бизнес-модель точно воспроизводит такое поведение. И будет нисколько не удивительно, если Тони объявит, что свою тиму продал, например WW... Кстати, лотус тоже может быть продан, либо если будет благоприятная конъюнктура, то возврат к заводской команде.

[Aleliz]

...

Фантастично слишком. Кими владеет какой-то частью команды, а Грожан ничего в ней не имеет, кроме неформальных связей его спонсоров. С другой стороны, Кими наверное не собирается ездить в этой тиме много сезонов, и возможно свалит в команду посильнее. Тут правда зависит как будет развиваться ситуация, и новый регламент 2014 года. Возможно, что придут некоторые автопроизводители в 2014 и будет из чего выбрать. Я как раз считаю, что команды типа катерем и ХРТ рассматривают свои проекты как инвестиции, во всяком случае их бизнес-модель точно воспроизводит такое поведение. И будет нисколько не удивительно, если Тони объявит, что свою тиму продал, например WW... Кстати, лотус тоже может быть продан, либо если будет благоприятная конъюнктура, то возврат к заводской команде.

А Лопес не согласен с этим.

Лопес: Райкконен не просил акций и не является акционером "Лотуса"

Владелец "Лотуса" Жерар Лопес опроверг слухи о том, что чемпион мира 2007 года Кими Райкконен владеет частью акций команды.

"Нет, он не просил акций и не является акционером. Я не знаю, откуда пошли эти слухи. Возможно, они родились из его предыдущих переговоров. Но мы бы не стали нанимать гонщика, продавая ему акции команды. Это нонсенс.

Он гонщик, и на этом всё, и мы платим ему, как пилоту. Гонщик не должен быть совладельцем команды, это странный способ работы с пилотом", — цитирует Лопеса официальный сайт Формулы-1.

[snowpark]

А Лопес не согласен с этим.

Я располагаю другой информацией. Пруфов не дам (лень искать). В заявление Лопеса я не верю. Но долго объяснять почему позиция его именно такая.

[Prikum]

Не знаю, было или нет, но с форума домашнего :

З,Ы, Не бейте сильно, но не разобрался как здесь прикрепить картинки!

[Moopha]

Благодарим, ребята, за сегодняшний результат только одного человека

[Hokmun111]

Благодарим, ребята, за сегодняшний результат только одного человека

Оксана сегодня старалась, шлем подготовила запасной.

Но команда в которую попали к сожалению ничем не лучше Маруси. У них хотябы поддержка Маков есть.

Наверняка будет серьезный прогресс в ходе сезона. А у Катерхема надежды что в июне придет аэродинамик.

А до июня ждем. :facepalm:

[jals]

Оксана сегодня старалась, шлем подготовила запасной.

Но команда в которую попали к сожалению ничем не лучше Маруси. У них хотябы поддержка Маков есть.

Наверняка будет серьезный прогресс в ходе сезона. А у Катерхема надежды что в июне придет аэродинамик.

А до июня ждем. :facepalm:

Новый аэродинамик Джон Айли уже давно пришел

[Unlim]

Как информация для гипотетического размышления на будущее для менеджмента Петрова, да и для наших пересудов:

Итальянский автопроизводитель Fiat планирует вложить в строительство собственного завода под Санкт-Петербургом порядка 32 млрд рублей. Об этом стало известно по итогам встречи вице-губернатора Сергея Вязалова с представителями концерна. Когда именно заработает предприятие, пока не сообщается.

Как передает агентство " РИА Новости" со ссылкой на данные пресс-службы городской администрации, завод полного цикла будет построен в Пушкинском районе Петербурга. Проектная мощность предприятия – 120 тысяч автомобилей в год.

Напомним, что в феврале текущего года концерн подписал со Сбербанком протокол о намерениях, который предполагает создание в России совместного предприятия для сборки внедорожников Jeep и их реализации на территории нашей страны. Согласно документу, Fiat получит в СП 80%. Сбербанк, в свою очередь, будет обеспечивать финансирование проекта, открыв кредитную линию новой компании.

http://auto.vesti.ru...d=447234&cid=22

Я лично тут вижу два нюанса... один из крупнейших восточно-европейских банков и крупный владелец производителя ярко-красных суперкаров, уже о чем то разговаривают ))

Присоседится бы к этой теме, зная какие деньги вкладываются в постройку и обустройство заводов итп... ммм вообщем просить то на дело сущие копейки - зато хоть теоритически есть к кому идти

Другое дело что у той самой команды уже есть один немаленький банк в спонсерах, да и того пилота явно уж не подвинут, но так я и сказал сразу, что чисто гипотетические рассуждения ))

[snowpark]

Этот момент на самом деле пока еще ничего не значит. Та же рено владеет 25% пакетом в автовазе, а эти просто свой завод полного цикла построят (первые были в 9 году хундай). Объем скромный, только для внутреннего рынка. И то завод они строят только потому, что мы свой рынок закрываем от импорта. Что касается сантандера, то эта группа гораздо влиятельнее и могущественнее фиата.

Надо в мак идти в 13 году, или в мерин с Росбергом

[iDesperado]

Новый аэродинамик Джон Айли уже давно пришел

если пришел, чего катер то не оповестили ?

Исполнительный директор «Катерхэма» Риад Асмат сообщил о том, что команда заключила соглашение Джоном Айли, который будет заниматься в команде аэродинамическими разработками. Стоит отметить, что из-за действующего контракта с «Маклареном» Илей сможет присоединиться к новой команде лишь в июне 2012 года.

[videoavtomat]

Кстати все наверное обратили внимание на рекламные ролики с Дженсоном и Льюисом. Таки я не понимаю, почему никто не использует Виталия в рекламе. Тот же Cordiant например......

[jals]

если пришел, чего катер то не оповестили ?

Исполнительный директор «Катерхэма» Риад Асмат сообщил о том, что команда заключила соглашение Джоном Айли, который будет заниматься в команде аэродинамическими разработками. Стоит отметить, что из-за действующего контракта с «Маклареном» Илей сможет присоединиться к новой команде лишь в июне 2012 года.

Согласен, моя вина. Просто об этом переходе известно с прошлого года. Не знал что он начнет работать с июня.

Но его приход в июне не изменит картину. Результаты его работы будут видны на болиде 2013 года

[HunterV]

Я надеюсь Оксана тихонечко зондирует почву под новый контракт для Виталия в топ команде?..

[Unlim]

Я надеюсь Оксана тихонечко зондирует почву под новый контракт для Виталия в топ команде?..

Вот хочется поддержать мысль... любой контракт новый с не ТОП-4 будет рассмотрен мной как фейл... ну не уверен я что те же Зауберы или Вилки на сл. год будут так же быстры, топы есть топы...

[plaskart]

Вот хочется поддержать мысль... любой контракт новый с не ТОП-4 будет рассмотрен мной как фейл... ну не уверен я что те же Зауберы или Вилки на сл. год будут так же быстры, топы есть топы...

а кого вы считаете топ-4? мерс или лотус?

[Grinold]

Вот хочется поддержать мысль... любой контракт новый с не ТОП-4 будет рассмотрен мной как фейл... ну не уверен я что те же Зауберы или Вилки на сл. год будут так же быстры, топы есть топы...

-мысль разумная,но Петров должен себя покозать и понятие ТОП(поясни...Феры-топ,вчера,сёне,завтра-Р/Б-вчера,завтра??)

[iDesperado]

эх менять нужно Оксану и срочно. уж больно она не адекватна, а местами просто смешит. каким нужно быть спецом, что бы критиковать ф1 в сочи и предлагать питер. причем питер не обстрактно, а в октябре (!), когда там сугробы не редкость.

[floxy]

эх менять нужно Оксану и срочно. уж больно она не адекватна, а местами просто смешит. каким нужно быть спецом, что бы критиковать ф1 в сочи и предлагать питер. причем питер не обстрактно, а в октябре (!), когда там сугробы не редкость.

Это обсуждали уже 100 раз. Если бы был Питер, то и время гонки было бы другое.

[snowpark]

Насчет ГП В питере. ОК считает, что таким образом можно привлечь больше европейцев. Не исключаю, году в 2018 будет ГП Европы в питере. Она просто рассматривает ГП России с позиции исключительно автоспортивной, а в реальности решение принималось исходя оптимальной загрузки олимпийской инфраструктуры.

Насчет менять ее. На кого менять? На Чубайса? На знаменитого менеджера? Знаменитые менеджеры уже не в почете, т.к. формула фактически теперь на хозрасчете. И даже больше - теперь пилот может сам влиять размером инвестиций на скорость своей машины (насколько эффективно, другой вопрос).

[Unlim]

а кого вы считаете топ-4? мерс или лотус?

по сугубо политическим соображениям ЛоРен туда причислять мне не хочется поэтому Мерсы