Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Fras]

С Айртоном похоже так же было. Уоткинс как то проговорился, что понял прямо на трассе, что Айртон не живой.

Да, он говорил, что сразу все понял.

Но я рассматривал вопрос в контексте сохранения жизни Айртону, да и вообще.. Не стоило, считаю, проводить ту гонку, но деньги, как всегда, оказались выше морали.

Хотя это судьба. Вон Макрей cколько раз рождался в рубашке, гоняя "между деревьями", а погиб в катастрофе вертолета.

[дизель]

Хотя это судьба. Вон Макрей cколько раз рождался в рубашке, гоняя "между деревьями", а погиб в катастрофе вертолета.

С судьбой не поспоришь, конечно. Я одну историю слышал давно, у одного гонщика(не помню кто это был), который погиб в гонке, был обратный билет на самолет, который разбился в этом рейсе. Не погиб бы в гонке, разбился бы в авиакатастрофе...Бывает же такое... Лан, хватит о грустном.

[Carlsson]

С судьбой не поспоришь, конечно. Я одну историю слышал давно, у одного гонщика(не помню кто это был), который погиб в гонке, был обратный билет на самолет, который разбился в этом рейсе. Не погиб бы в гонке, разбился бы в авиакатастрофе...Бывает же такое... Лан, хватит о грустном.

Фон Трипс это был.

[Hrushko]

С судьбой не поспоришь, конечно. Я одну историю слышал давно, у одного гонщика(не помню кто это был), который погиб в гонке, был обратный билет на самолет, который разбился в этом рейсе. Не погиб бы в гонке, разбился бы в авиакатастрофе...Бывает же такое... Лан, хватит о грустном.

Имеется в виду Вольфганг фон Трипс, и это один из мифов о нём. Раньше об этом можно было почитать здесь - http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=76852 , но с переходом TNF на новый движок я не могу найти тему заново. Там или он физически не мог присутствовать на том рейсе из-за места и времени вылета, или на борту был его полный однофамилец, или всё вместе.

[дизель]

Имеется в виду Вольфганг фон Трипс, и это один из мифов о нём. Раньше об этом можно было почитать здесь - http://forums.autosp...&threadid=76852 , но с переходом TNF на новый движок я не могу найти тему заново. Там или он физически не мог присутствовать на том рейсе из-за места и времени вылета, или на борту был его полный однофамилец, или всё вместе.

Вот че нашел. Однофамильца не было получается. Может действительно не успевал на рейс...

Фатальное невезение фон Трипса

В первые два десятиления Формулы-1 трагедии на трассе не были редкостью. За первые 20 лет на трассах F1 погибло 32 гонщика! Но особником в этом трагическом списке стоит гибель немецкого аристократа Вольфганга фон Трипса. На Гран-При Италии 1961 года фон Трипс приехал лидером чемпионата и завоевав поул имел шансы досрочно оформить чемпионский титул. Но на старте гонки вперед вырвался Джим Кларк на Lotus, а на втором круге гонки при входе в острый Южный поворот, фон Трипса потащило поперек перед болидом Кларка, и правое переднее колесо Lotus ударило Ferrari. Оба болида вылетели с трассы, и если Lotus остановился у ограждения, а самого Кларка хоть и выкинуло из кокпита, сам оказался невредим. То Ferrari ударилась о барьер на внешней стороне поворота, при этом выбросив фон Трипса, и кувырком отлетела в ограждение, рядом с которым собралась толпа зрителей. Сам фон Трипс погиб на месте, а его Ferrari убила еще 14 зрителей.

Уже сама по себе эта авария сделала фон Трипса автором самой большой трагедии в Формуле-1, но спустя восемь дней история получила неожданное продолжение. В небе над Шотландией произошла авиакатострофа. Все пассажиры воздушного ланера погибли. Но во время полета один из пассажиров не явился на рейс. Как впоследствии выяснилось незадолго до своей гибели билет на этот рейс приобрел граф Вольфганг фон Трипс.

Похоже что сама судьба встала на пути у самого выдающегося пилота Германии того времени.

Изменено 15.11.2013 08:09 пользователем дизель

[Valeria]

Ужас... :facepalm:

Судьба дала возможность погибнуть фон Трипсу как пилоту, а не просто как обычному человеку...

[дизель]

Ща нашел мифы, которые про него развеивали На ф1 портал ру. Там это мифом не считается, кстати. А вот то, что ему это цыганка предсказывала, вот это - миф, действительно. (извините, что не по теме тут развел)

[Hrushko]

Имеется в виду Вольфганг фон Трипс, и это один из мифов о нём. Раньше об этом можно было почитать здесь - http://forums.autosp...&threadid=76852 , но с переходом TNF на новый движок я не могу найти тему заново. Там или он физически не мог присутствовать на том рейсе из-за места и времени вылета, или на борту был его полный однофамилец, или всё вместе.

Вот че нашел. Однофамильца не было получается. Может действительно не успевал на рейс...

Фатальное невезение фон Трипса

В первые два десятиления Формулы-1 трагедии на трассе не были редкостью. За первые 20 лет на трассах F1 погибло 32 гонщика! Но особником в этом трагическом списке стоит гибель немецкого аристократа Вольфганга фон Трипса. На Гран-При Италии 1961 года фон Трипс приехал лидером чемпионата и завоевав поул имел шансы досрочно оформить чемпионский титул. Но на старте гонки вперед вырвался Джим Кларк на Lotus, а на втором круге гонки при входе в острый Южный поворот, фон Трипса потащило поперек перед болидом Кларка, и правое переднее колесо Lotus ударило Ferrari. Оба болида вылетели с трассы, и если Lotus остановился у ограждения, а самого Кларка хоть и выкинуло из кокпита, сам оказался невредим. То Ferrari ударилась о барьер на внешней стороне поворота, при этом выбросив фон Трипса, и кувырком отлетела в ограждение, рядом с которым собралась толпа зрителей. Сам фон Трипс погиб на месте, а его Ferrari убила еще 14 зрителей.

Уже сама по себе эта авария сделала фон Трипса автором самой большой трагедии в Формуле-1, но спустя восемь дней история получила неожданное продолжение. В небе над Шотландией произошла авиакатострофа. Все пассажиры воздушного ланера погибли. Но во время полета один из пассажиров не явился на рейс. Как впоследствии выяснилось незадолго до своей гибели билет на этот рейс приобрел граф Вольфганг фон Трипс.

Похоже что сама судьба встала на пути у самого выдающегося пилота Германии того времени.

Ща нашел мифы, которые про него развеивали На ф1 портал ру. Там это мифом не считается, кстати. А вот то, что ему это цыганка предсказывала, вот это - миф, действительно. (извините, что не по теме тут развел)

Ф1 портал ру при всём уважении авторитетным источником не является. Я попробовал вспомнить подробности развенчивания этого мифа и немного дополнительно покопался на ТНФ.

Есть такой портал Aviation Safety, где собрана информация обо всех авиационных происшествиях, не говоря уже катастрофах.

Вот страничка со списком за вторую половину 1961 года - aviation-safety.net/database/dblist.php?Year=1961〈=&page=2

Как мы видим, 10 сентября действительно была авикатастрофа в Ирландии с жертвами. И это единственная катастрофа с жертвами в тот период в Европе, т.е. через 8 дней вообще ничего не было в Европе.

Теперь о смертельном рейсе 10 сентября - http://aviation-safe...p?id=19610910-0

В Ирландии дозаправка была на пути в Канаду из Дюсселдорфа. Предположим, что фон Трипс купил себе билет. Но вылет из Ирландии был в 15:55. А самолёту надо было ещё из Дюсселдорфа туда долететь. А гонщику надо было от Монцы ещё в Дюсселдорф доехать. Гран-при стартовало в обед, т.е. смысла в покупки такого билета вообще не было, т.к. физически на рейс успеть было невозможно.

Дополнительно Motorsportmemorial сообщает, что

It was rumored at the time that the agricultural engineer Wolfgang von Trips originally had been booked on this flight, for being the German representative for an agricultural exhibition in the United States

Так что всё это - не более чем легенда.

Изменено 15.11.2013 08:38 пользователем Hrushko

[дизель]

Просто плюса я думаю мало будет. Спасибо, что обьяснил. :good:

[ilovef1(PDA)]

Да уж, стоило покопаться, и действительно миф... Интересно, много ли мифов об Айртоне. Кстати, а реально ли в 1991-м, летом, Сенна грозился уйти из команды, или это выдумка?

[Partidario]

[Fras]

Да уж, стоило покопаться, и действительно миф... Интересно, много ли мифов об Айртоне. Кстати, а реально ли в 1991-м, летом, Сенна грозился уйти из команды, или это выдумка?

Летом 91-го или 92-го, когда заявлял, что бесплатно у Фрэнка ездил бы?

Айртон вообще любил "встряхивать" Мак подобным образом. В середине 91-го как раз у него была долгая серия без побед, а раскочегарившийся Найджел создал интригу в чемпе, так что why not?

Изменено 15.11.2013 15:28 пользователем Fras

[ilovef1(PDA)]

Летом 91-го или 92-го, когда заявлял, что бесплатно у Фрэнка ездил бы?

Айртон вообще любил "встряхивать" Мак подобным образом. В середине 91-го как раз у него была долгая серия без побед, а раскочегарившийся Найджел создал интригу в чемпе, так что why not?

Мне просто интересно, где об этом можно почитать (желательно не на русском).:)

[дизель]

Мне просто интересно, где об этом можно почитать (желательно не на русском). :)

Можно еще Hrushko подождать. Думается мне он тоже должен знать. Тоже интересно, кстати почитать.

Кстати, а реально ли в 1991-м, летом, Сенна грозился уйти из команды, или это выдумка?

Вроде когда то давно, именно так и говорили....насколько я помню. Но могу и перепутать. Изменено 15.11.2013 17:56 пользователем дизель

[дизель]

(желательно не на русском). :)

О-о...вот это я пропустил. А ты на русском уже всё прочитал? Поделись ссылками если есть. Я почти ничего и не читал про Айртона, помню только то, что смотрел сам в свое время и коментарии к происходящему в это же время. А я его болельщик с времен когда они с Аленом в Маке катались. Тогда инфы было мало, редкие заметки в "За Рулем" и т.п. Если что то есть поделись.

[Fras]

У меня есть книга Хилтона Ayrton Senna: the whole story, + The death of Senna (R. Williams), The life of Senna (T. Rubython), Ayrton Senna: the Messiah of Motor Racing (R. Craig), Senna versus Prost (M. Folley). Первая есть и в бумажном варианте, и в электронном; остальные могу "выковырять" из библиотеки (формат epub). Все на английском языке.

[дизель]

Все на английском языке.

Блинн...а я не понимаю по иностранному. :( А переводов нету?

[ilovef1]

О-о...вот это я пропустил. А ты на русском уже всё прочитал? Поделись ссылками если есть. Я почти ничего и не читал про Айртона, помню только то, что смотрел сам в свое время и коментарии к происходящему в это же время. А я его болельщик с времен когда они с Аленом в Маке катались. Тогда инфы было мало, редкие заметки в "За Рулем" и т.п. Если что то есть поделись.

Нее... :) Я человек очень скромный, мне просто врезалась в память статья в АМС от 1991 года. Там гражданин Мельник писал про этапы с Мехико по Хунгароринг, и обмолвился насчет того, что Айртон, мол, устроил истерику летом по поводу конкурентоспособности болида.

[Hrushko]

Можно еще Hrushko подождать. Думается мне он тоже должен знать. Тоже интересно, кстати почитать.

У меня есть книга Хилтона Ayrton Senna: the whole story, + The death of Senna (R. Williams), The life of Senna (T. Rubython), Ayrton Senna: the Messiah of Motor Racing (R. Craig), Senna versus Prost (M. Folley). Первая есть и в бумажном варианте, и в электронном; остальные могу "выковырять" из библиотеки (формат epub). Все на английском языке.

Также слышал подобное, но точно не знаю - Сенна не относится к числу моих любимых гонщиков, поэтому подробно вопросы, которые касались только его, не изучал. Но, в принципе, что-то может быть в книгах, которые Fras назвал.

[дизель]

Нее... :) Я человек очень скромный, мне просто врезалась в память статья в АМС от 1991 года. Там гражданин Мельник писал про этапы с Мехико по Хунгароринг, и обмолвился насчет того, что Айртон, мол, устроил истерику летом по поводу конкурентоспособности болида.

Фобы были уже и тогда, походу. :D Какая блин истерика? Ну высказал, на повышеных тонах, в сердцах....не истерика это совсем. Он торопился просто. имхо.

[Hrushko]

Блинн...а я не понимаю по иностранному. :( А переводов нету?

На русском издавалась только переводная книга Хилтона про Сенну, по Интернету можно встретить её перевод. Что-то может быть на переводном разделе форума Смака.

[Fras]

Блинн...а я не понимаю по иностранному. :( А переводов нету?

Перевод Principles of race driving -

Перевод книги Хилтона - "воспоминания из жизни, прожитой на полной скорости" - http://www.senna.ru/forum/viewtopic.php?t=247

Перевод еще одной его книги - Ayrton Senna - Incorporating ‘The Second Coming - http://biblioteka.cc/index.php?newsid=125164

Сенна-Прост: испытание на разрыв (не совсем книга, скорее большая публикация) - http://www.ayrton.senna-fs.ru/books/se/test1.php

К сожалению, далеко не все интересные книги были переведены на русский... Увы.

[дизель]

Вот это Вам спасибо, парни!!! 20 лет я изнывал от нехватки инфы, а сам искать особенно не умею. Спасибо еще раз!!

[Fras]

Фобы были уже и тогда, походу. :D Какая блин истерика? Ну высказал, на повышеных тонах, в сердцах....не истерика это совсем. Он торопился просто. имхо.

У Хилтона в одной из книг было и про "шантаж как оружие Айртона в целях повышения конкурентоспособности машины", и про разговор Айртона с Роном на повышенных тонах в присутствии еще нескольких лиц (есть прямая речь) во время одного из этапов (увы не помню в какой именно из них, можно уточнить).

[Hrushko]

Перевод еще одной его книги - Ayrton Senna - Incorporating ‘The Second Coming - http://biblioteka.cc...p?newsid=125164

Это тот перевод, что был издан официально в России в 1995 году.