Внутрикомандная борьба пилотов Lotus Renault GP

[alex-f]

Я с этим и не спорю. И даже не считаю, что Ник сильней Петрова. Но доказывать, что Петров выиграл у Ника, при том, что тот не участвовал в оставшихся 8 гонках - это моветон.

Корректное сравнение - это рассматривать совместно проведенные гонки.

наиболеее корректное сравнение, это итоги сезона, при условии что оба пилота провели по полному сезону.

иначе появляется повод для спекуляций на тему - если бы Хайда не убрали... и т.п.

я думаю, что те кто говорят о выигрыше Петровым у Хайда, имеют ввиду начальные позиции на старте чемпионат, когда Хайд позиционировался как почти равнозначная замена Кубице и явный лидер, а Петров как абсолютный второй номер, на которого мало надежд (кроме допфинансирования). И на этом фоне безусловно Петров одолел Хайда.

Но если за начальные позиции брать равенство пилотов, то Петров выступил на уровне Хайда, а иногда и лучше, но не победил.

естественно все вышеизложенное имхо - тапками не кидаться, банхамером не размахивать

[r-oss]

если тебе невдомек зачем для обгона максимальная скорость, чем я могу помочь?

Да скорость у болида Виталия была на 2,9км выше, :hello: офффигенная разница конечно. Притом у Камуи была самая высокая скорость, но его обгоняли и Кубица и Хемильтон

[cadavo]

как только появляется "если" - сразу каждый может фантазировать сколько угодно - и к логике это ни имеет никакого отношения

Ну, вообще, 'если' это ключевой логический терм, если что.

[Koшка]

наиболеее корректное сравнение, это итоги сезона, при условии что оба пилота провели по полному сезону.

иначе появляется повод для спекуляций на тему - если бы Хайда не убрали... и т.п.

я думаю, что те кто говорят о выигрыше Петровым у Хайда, имеют ввиду начальные позиции на старте чемпионат, когда Хайд позиционировался как почти равнозначная замена Кубице и явный лидер, а Петров как абсолютный второй номер, на которого мало надежд (кроме допфинансирования). И на этом фоне безусловно Петров одолел Хайда.

Но если за начальные позиции брать равенство пилотов, то Петров выступил на уровне Хайда, а иногда и лучше, но не победил.

естественно все вышеизложенное имхо

Вот, абсолютно трезвый ответ, без шапкозакидательства и наездов. Даже отвечать приятно.

[tallmuch]

Rebus, так держать. Тонко "затроллил" (в хорошем смысле этого слова) ветку на несколько страниц.

Петров не мегаталант, пока не доказано обратное - согласен. Ника он не порвал - согласен. Но прогресс по сравнению с прошлым годом налицо, прежде всего, в плане стабильности. Да, пока уровень среднего пилота Формулы-1, что не есть плохо, ибо "топов", в принципе, немного. Баттон средним пилотом ездил бОльшую часть карьеры.

В то время, как Ник, положа руку на сердце, надежд не оправдал, поскольку рассматривался не как пилот, который будет выступать примерно на одном уровне с Петровым, а как замена Кубице, который по результатам 2010-го года был на голову сильнее Виталия. Почему вышло так, как вышло, выбирай сам: либо Ник сильно сдал, либо Кубица был очень хорош, либо Петров прибавил. На мой взгляд, всего понемногу. При том, что Ник был на зарплате, а выступил ниже ожиданий и при этом был в команде временщиком - его и попросили на выход. Развитие болида застопорилось, было ясно, что "Мерседес" уйдет вперед, а сзади никто особо не подпирал. В общем, на сезон было решено забить и попробовать сработать на перспективу: во-первых, понять, на что способен Бруно, во-вторых, содрать с него денег.

А по поводу набора очков - пустой разговор. Виталий и Ник львиную долю своих очков набрали в первых двух гонках. Потом очки давались всё труднее обоим. Речь не о том, что пилоты начали деградировать, набирая всё меньше очков, а болид всё больше уступал конкурентам. Предположений о том, как бы Ник выступил в оставшихся гонках сезона строить не буду, это всё из области фантазий. Да, Виталий ему уступил 2 очка. Дело-то не в этом. Ситуация по-моему проста до безобразия: Ник вытсупил хуже, чем от него ждали (причины самые разные, это отдельный разговор), а Виталий - лучше, памятуя об опыте 2010-го года. Вот и всё. Статистика - вещь полезная, но без динамики она не дает полной картины.

[Lexus099]

Да скорость у болида Виталия была на 2,9км выше офффигенная разница конечно. Притом у Камуи была самая высокая скорость, но его обгоняли и Кубица и Хемильтон

в том году машина у петрова была куда лучше. считай первый же сезон в ф1. и он уже ехал в очках. редко когда его видели за пределами 10ки. если бы нынешний петров был в том году. Он бы закончил чемп на месте так 7-8

[alex-f]

Вот, абсолютно трезвый ответ, без шапкозакидательства и наездов. Даже отвечать приятно.

потУпил взор, зашаркал ножкой :blush:

осмелюсь спросить, а как Вы оцениваете результат сезона Петрова, а особенно противостояние с Хайдфельдом?

[_tmp_]

да и в гонках на чистой трассе на одинаковой тактике Петров ехал быстрее

сфрический конь в вакууме.

парадокс - выезжал Петров раньше(8 раз из 3х), ехал Петров быстрее(быстрота у него была чище или чистота быстрее), а приезжал позже Хайдфельда

[_tmp_]

Ну, вообще, 'если' это ключевой логический терм, если что.

если бы да кабы то бабушка была бы дедушкой.

тут смысл не "если" а в "бы"

[Phoenix]

Да там таких пол пилитона тогда выгонять нужно ..или что в мне хотите сказать что ,тот же Ковалайненен ,Льюци и т.д лучше ...

А почему нет. Он сильный гонщик, и если бы пришлось расставлять пилотов по ранжиру, я бы поставил его однозначно выше Петрова.(без обид)

[Rebus]

абсолютно также, как и твой, о том что 8 гонок что-то изменили бы в раскладе Петров - Хайд

п.с. ну теперь я думаю понятна ошибка в логике рассуждений?

и опять напомню 34 больше 32, т.е. руководствуясь выделенным, я делаю вывод, что Петров бы так и не обогнал бы Хайдфельда?

[Rebus]

Не ну справедливости ради надо помнить, что Хайда взяли как замену Кубице, а не Петрову и результатов ждали от него соответствующих уровню Роберта, а не Виталия. Ведь очевидно, что Ник не оправдал ожиданий руководства потому что не стал достойной заменой поляка.

скорее Хайда взяли как единственнй разумный вариант на тот момент, впрочем не отрицаю я думал он сможет выступить относительно Петрова сильнее

[alex-f]

и опять напомню 34 больше 32, т.е. руководствуясь выделенным, я делаю вывод, что Петров бы так и не обогнал бы Хайдфельда?

может и не обогнал бы, а может Ник не набрал бы больше 1 очка и было бы равенство, а может и обогнал бы на это 1 очко.

какой вариант тебя больше устраивает?

[Koшка]

осмелюсь спросить, а как Вы оцениваете результат сезона Петрова, а особенно противостояние с Хайдфельдом?

По сравнению с прошлым годом он прибавил и здорово. Но возводить его в ранг топ-пилотов еще рано. С Хайфельдом? Нет, не буду, т.к. Ник не оправдал ожиданий, не моих (я его никогда особо талантливым не считала), команды.

P.S. И поймите, я не имею ничего против Петрова в Формуле, как, впрочем, и против большинства остальных пилотов. Я против того шапкозакидательского и ура-патриотического угара,которые царят порой в теме, а также против резкого неприятия всего, что не совпадает с мнением фанатов Петрова.

[SlaF1]

SlaF1, ну тебе-то не надо же объяснять, что болид строился под предпочтения пилотского состава 2010-го!

А под Хайда, только седушку подогнали. Кстати, никто не знает стиль пилотирования Кубика и "Витали" (с)

чем-то схож, либо же вообще, радикально противоположный?

А зачем тогда взяли Хайда, если болид Кубицы ему противопоказан? Брали как лидера команды и кубицезаменителя и никак не меньше, а иначе бы Сенну с самого начала усадили, тем более он был к этому готов.

[Юрич]

в том году машина у петрова была куда лучше. считай первый же сезон в ф1. и он уже ехал в очках. редко когда его видели за пределами 10ки. если бы нынешний петров был в том году. Он бы закончил чемп на месте так 7-8

Угу, закончил бы, если бы Росберга, Кубицу, Шумахера, Баррикелло, Сутиля и Кобаяши, за ХРТ и Марусю пересадили бы. :facepalm:

[cadavo]

если бы да кабы то бабушка была бы дедушкой.

тут смысл не "если" а в "бы"

ну так и писал бы по 'бы', а не 'если'

[Boris Johnson]

и опять напомню 34 больше 32, т.е. руководствуясь выделенным, я делаю вывод, что Петров бы так и не обогнал бы Хайдфельда?

Да здесь как бы всем фиолетово, по большому счету, мы все равно считаем что Виталий лучше всех, как вы не поймете?

[Lexus099]

Да здесь как бы всем фиолетово, по большому счету, мы все равно считаем что Виталий лучше всех, как вы не поймете?

просто люди лезут со своим самоваром в чужой огород.

[Rebus]

наиболеее корректное сравнение, это итоги сезона, при условии что оба пилота провели по полному сезону.

иначе появляется повод для спекуляций на тему - если бы Хайда не убрали... и т.п.

я думаю, что те кто говорят о выигрыше Петровым у Хайда, имеют ввиду начальные позиции на старте чемпионат, когда Хайд позиционировался как почти равнозначная замена Кубице и явный лидер, а Петров как абсолютный второй номер, на которого мало надежд (кроме допфинансирования). И на этом фоне безусловно Петров одолел Хайда.

Но если за начальные позиции брать равенство пилотов, то Петров выступил на уровне Хайда, а иногда и лучше, но не победил.

естественно все вышеизложенное имхо - тапками не кидаться, банхамером не размахивать

вот тут не отнять, не прибавить, все верно

[_tmp_]

ну так и писал бы по 'бы', а не 'если'

посмотри мою подпись

[videoavtomat]

Господа, прошу не цитируйте посты Rebus. Но сколько можно стопиццот раз доказывать ему одно и тоже. Спасибо.

[alex-f]

По сравнению с прошлым годом он прибавил и здорово. Но возводить его в ранг топ-пилотов еще рано. С Хайфельдом? Нет, не буду, т.к. Ник не оправдал ожиданий, не моих (я его никогда особо талантливым не считала), команды.

P.S. И поймите, я не имею ничего против Петрова в Формуле, как, впрочем, и против большинства остальных пилотов. Я против того шапкозакидательского и ура-патриотического угара,которые царят порой в теме, а также против резкого неприятия всего, что не совпадает с мнением фанатов Петрова.

интересовался мнением как человека, а не как модератора, поэтому несколько обескуражило все что написано после P.S.

интересно было бы узнать какие качества Петрова не соответствуют Вашему пониманию топ-пилота, или чего Петрову не хватает до топ-пилота?

[Rebus]

Почитал я ребят многие ресурсы про ф1 ,как же много людей его оскарбляют ,не верят в него ,желают чтобы выкинули его из Ф1!!(((((((и вот что мне подумалось ..просто мысли вслух(((....Тоже мне Русские, я огорчен....Радуются возможной неудачи своих же в Ф1 .. ,ну не нравится пройди мимо чего писать..проклятия .Ну и чего вам легче станет если его отчислят ??жизнь сразу наладится???Да там таких пол пилитона тогда выгонять нужно ..или что в мне хотите сказать что ,тот же Ковалайненен ,Льюци и т.д лучше ...а у нас первый гонщик из России который реально выступает очень достойно ..и то свои же готовы проклясть ...а потом удивляетесь о чему ЛКН ни во что вас не ставят, у вас же дома ,во дворе и т.д отчасти по этому ..Стыдно товарищи

я например совсем не хочу, чтобы его выкинули не только из ф-1, а конкретно из ЛР

у него такой шанс обалденный:

1. Проиграет Кими с треском? сам виноват, значит не тащит

2. Просто проиграет Кими, уровень минимум крепкого второго пилота подтвержден

3. Выиграет у Кими? билетик на места попрестижнее.

Любой сценарий в какой то степени интересен и заманчив для форумных баталий

[Rebus]

может и не обогнал бы, а может Ник не набрал бы больше 1 очка и было бы равенство, а может и обогнал бы на это 1 очко.

какой вариант тебя больше устраивает?

меня вполне устраивает, твой очень приятный пост страничкой выше, все очень грамотно и верно