Лучший гонщик среди чемпионов 1981 - 2011 г.г.

[Rebus]

В 94 у Мишу фактически 4 победы отняли.Очень показательная поблажка от ФИА.

за заправочную машину хитрую, за запрещенные электронные приблуды вообще банить надо было.

впрочем заканчиваю, на вопрос топикстартера я ответил, для меня лучший гонщик очевиден

[Миша Сапожников]

за заправочную машину хитрую, за запрещенные электронные приблуды вообще банить надо было.

впрочем заканчиваю, на вопрос топикстартера я ответил, для меня лучший гонщик очевиден

Никогда не поздно "прозреть" и раскаяться в заблуждениях!

[Миша Сапожников]

ай яй яй, как некрасиво передергивать

ты сам написал период 1994-2000 года, причем тут 92 и 93?

2003? это вытолкнутый ты из гравия шумахер резултьтат гнобления?

2005? может это Ферарри сама себя обманула? Единолично (из более менее приличных команд) работая с Бриджами?

Кстати,в 2005 - это был просто позор!Так открыто ни одну команду не "тормозили"!Просто взяли и ударили по больному месту.

[Ницшеанец]

Кстати,в 2005 - это был просто позор!Так открыто ни одну команду не "тормозили"!Просто взяли и ударили по больному месту.

Никто Феррари к Бриджам не приклеивал, могли бы и сами заранее перейти на Мишлен. А то до этого привыкли пользоваться что японцы работают на два фронта: на Феррари и на прочих, специальные улучшенные комплекты шин привозили чисто под их машину привозили. У Мишлен такого не было.

Да и само руководство Феррари,впоследствии согласилось что спад был обусловлен не только шинами, но и не очень хорошим шасси.

А по поводу больных мест: запрет демфера масс на Рено, чтобы повысить интригу в чемпионате.

[Ekselenets]

ай яй яй, как некрасиво передергивать

ты сам написал период 1994-2000 года, причем тут 92 и 93?

2003? это вытолкнутый ты из гравия шумахер резултьтат гнобления?

2005? может это Ферарри сама себя обманула? Единолично (из более менее приличных команд) работая с Бриджами?

Ну вот зачем придираться к словам, все вроде взрослые, адекватные люди.

Ну если бы ФИА действительно так бы покровительствовала ШУмахеру, то таких ситуаций, как в 2003 и в 2005 просто не случилось бы. Да и в 97 году, как бы, за что Сенну по головке погладили, за то же самое Шу был наказан.

В любом случае, говорить о том, что Миха всегда гонялся в "тепличных" условиях - это мягко говоря преувеличение. У Сенны тоже были неплохие условия в бытность его чемпионом. Да, Шумахеру повезло больше, он смог продержаться на вершине целых 6 лет. Но если говорить о таланте - то он проявляется не когда команда побеждает всех и вся, а как раз в такие года, как 94-2000, когда несмотря ни на что, гонщик борется до последнего. Именно это и объединяет Сенну с Шумахером - а говорить о том, что кто то хуже, кто то лучше - это, на мой взгляд, просто невежество.

[Fixxxer89]

чего удивляться, если подавляющее большинство обитателей ресурса - вскормленные телевизионной картинкой с красным трамваем под первым нумером))

А остальные - пиар-мантрой "Сенна был лучшим и великим, никто ему в подмётки не годится"...

[Миша Сапожников]

Никто Феррари к Бриджам не приклеивал, могли бы и сами заранее перейти на Мишлен. А то до этого привыкли пользоваться что японцы работают на два фронта: на Феррари и на прочих, специальные улучшенные комплекты шин привозили чисто под их машину привозили. У Мишлен такого не было.

Да и само руководство Феррари,впоследствии согласилось что спад был обусловлен не только шинами, но и не очень хорошим шасси.

А по поводу больных мест: запрет демфера масс на Рено, чтобы повысить интригу в чемпионате.

Одно дело гирьки попросить убрать,другое - запрет на смену шин!Это сколько десятков миллионов коту под хвост ушло!А почему тогда на следующий год разрешили обратно?Потому как все снова безумно захотели истории с "возвращением низвергнутого кумира"!Дать Шуми выиграть и уйти непобежденной легендой...жаль мотор подвел(...короче,что хотят то и делают.

[lance]

А остальные - пиар-мантрой "Сенна был лучшим и великим, никто ему в подмётки не годится"...

Что значит пиар-мантра? Подавляющее большинство гонщиков, гоняющих в ту эпоху это говорят.

Не знал, что гонщики в свободное работают пиар-менеджерами погибшего 17 лет назад пилота.

Одно дело гирьки попросить убрать,другое - запрет на смену шин!Это сколько десятков миллионов коту под хвост ушло!А почему тогда на следующий год разрешили обратно?Потому как все снова безумно захотели истории с "возвращением низвергнутого кумира"!Дать Шуми выиграть и уйти непобежденной легендой...жаль мотор подвел(...короче,что хотят то и делают.

Это бизнес. Приводили же тут пример того, как Бриджи работали исключительно на Феррари, а их конкуренты на Мишлене довольствовались равенством.

2003 можно вспомнить, когда Феррари заставили Мишлен менять резину в разгар чемпионской битвы (тогда, когда им это было нужно), хотя знали об этом изначально, 2 года до того момента. Но они хитро промолчали и подождали момента, когда их самовозки будут не такими самовозными и достали козырь из рукава. Это ли не манипуляция?

Все читерят как могут, ФИА в 2005 ответила наглостью на наглость. И правильно сделали, чемпионат хорошо освежился, пусть и не самым честным методом.

[maks_1207]

А почему тогда на следующий год разрешили обратно?Потому как все снова безумно захотели истории с "возвращением низвергнутого кумира"!

Да ты шо? А может ГП США-05 аукнулось?

[Миша Сапожников]

Да ты шо? А может ГП США-05 аукнулось?

Сомневаюсь.Из-за одного бэнкинга не стали бы целый регламент менять.

[Rebus]

Да и в 97 году, как бы, за что Сенну по головке погладили, за то же самое Шу был наказан.

наказали?! самому не смешно? в чем смысл наказания, что в официальной статистике он не вице чемпион?!

это вообще не наказание

[Rebus]

А остальные - пиар-мантрой "Сенна был лучшим и великим, никто ему в подмётки не годится"...

пиар?

о нет, сенна это сама скорость, если бы она была человеком.

к тому же вопрос поставлен именно о ГОНЩИКЕ, если бы вопрос стоял о ПИЛОТЕ (ну разделяю я эти 2 понятия) тут да я возможно согласился бы что МШ лучший, единственно, вся его карьера подпорчена фаворитизмом бессовестным и тепличными условиями, сравнить с Сенной, которого откровенно в пользу Проста кошмарил Балестер.

[700]

1- М Шумахер

1- А. Сенна

не могу я разделить этих пилотов, обоим первое место... талант и мастерство не отнять, один стал почти копией другого. Оба блестящие пилоты, оба могли выдать потрясающую гонку на неедущей машине, а уж когда машина ехала....

Н. Пике - без таланта титулов не выйграть, но уж сильна, в его пору, была разница между болидами-чемпионами и другими в скорости

К. Росберг - кое как ездил, машины ломались... подвернулась возможность, воспользовался и сдулся. Ничего впечатляющего

Н. Лауда - как гонщика оценивать не хочу 3 титула, но комментарии и нытье в 2008-2010х отравляют мнение о нем

А. Прост - профессор, отличный гонщик, чемпион. Уважаю за поездку в Бразилию в 1994 после имолы

Н. Мэнселл - без таланта титулов не выйграть, но уж сильна, в его пору, была разница между болидами-чемпионами и другими в скорости

Д. Хилл - да, он чемпион, но не более того... основное воспоминание - "в него въехал шумахер"

Ж. Вильнёв - да, он чемпион, но не более того... основное воспоминание - "в него въехал шумахер"

М. Хаккинен - ох, как я его не любил, хотя дуэли у них с шуми были потрясающие! К великим причислить его не могу

Ф. Алонсо - тут просто - честолюбив, нытик, выходит сухим из воды, стабилен на трассе. Все. Мишлен просто был лучше.

К. Райкконен - не было в нем на трассе огонька. Быстр, стабилен, но как-то было заметно, что все эти гонки ему до одного места вообщем, если машина не едет.

Л. Хэмилтон - выскочка и горячая голова. Скорее Масса продул титул, чем Хэм его завоевал. Порадовал тем, что не ныл как остальные в Корее -)

Дж. Баттон - кое как ездил, машины ломались... подвернулась возможность, воспользовался. Молодцом. Но ничего особенного, рядовой гонщик, каких много.

С. Феттель - Не сдался - молодец. Титул кровью ему достался, хотя машина была блестящей по скорости. Поживем увидим. Победа в Монце на торо россо не была случайной.

ИМХО. Все вышесказанное мое личное мнение.

[дядя фёдор]

Шумми не в конкуренции.

[agenttt]

Шумми не в конкуренции.

ч.т.д.

[genicc]

Конечно, вопрос вопросов - что считать мерилом лучшего: конкретные достижения в карьере, которые никому с неба не падают, а достигаются многолетним трудом, или же некие относительные понятия - талант, преданность, владение машиной и т.д.?

Если подходить с точки зрения чисто карьерных успехов - достаточно открыть любой справочник, и всё там увидеть - количество титулов, побед, поулов, очков... Тогда и рассуждать не о чем.

Но я думаю, что наша жизнь, и Ф1 в частности, не является книжкой с цифрами, и желаю порассуждать (конечно, обоснованно).

Поскольку временные рамки зачёта ограничены 1981-2011 годами, а также потому что не видел достаточное количество его гонок (выдержки и саммери не в счёт, по ним нельзя составить истинной картины), не буду учитывать Лауду, хотя жаль.

Нынешние герои, при всём к ним уважении, пока не набрали того веса, который позволит причислить их к великим. Поговорим о них позже.

Главным достоинством Шумахера (как, кстати и Фанхио) являлось вовсе не супер-мастерство на трассе, не какой-либо уникальный талант доводчика техники, а непревзойдённое умение выбирать себе менеджеров и команду. Отсюда и список достижений (равно и у Фанхио, причём учитывая, сколько гонок проводилось в его времена, заслуги Хуана-Мануэля выглядят ещё более впечатляющими).

Трудно отрицать, что основные успехи Михаэля пришлись на пору абсолютного или близкого к тому доминирования его команды и его в команде. Никто особо и не отрицал ни в Бенеттоне, ни в Феррари, что вся карусель крутится вокруг него. Выходит, наибольшая его заслуга состоит в том, что он устранял конкуренцию ещё до собственно гонок, а затем относительно спокойно выигрывал. Считать ли это качество - умение выбрать верное направление в своей карьере, и всеми силами его развивать (в том числе, конечно, и налаживанием командного духа, и каждодневной работой по совершенствованию команды и в какой-то мере техники) - наиглавнейшим для гонщика, думаю, каждый определит для себя сам. Я же скажу так: в таком виде спорта, как Формула 1 для чемпиона - видимо, да. А для "просто лучшего гонщика"? Видимо, нет.

Думаю, всё-таки лучший ГОНЩИК - тот, кто и блестяще владеет автомобилем, и всегда устремлён к победе, и способен преодолевать любые трудности, и тот, кто может работать в любых условиях, в любой команде в любом состоянии на любой технике давать результат.

Короче, ВЕЛИКИЙ ГОНЩИК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВЕЛИКИМ ГОНКАМ.

Я имел и имею счастье видеть гонки и 80-х, и 90-х, и 21-го века, поэтому могу прикинуть, сколько таких гонок было у каждого из них (понятно, что это субъективное мнение, но я же обосновал!).

Получается, что составить в этом конкуренцию Сенне и Просту вряд ли кто может, причём многие из великих гонок они провели в соперничестве друг с другом. Но ведь с ними состязались ещё и такие люди, как Пике, Мэнселл, тот же Лауда, Бергер, Алези и много просто сильных пилотов, у которых и своих великих гонок наберётся.

То есть, великую гонку можно провести как на быстрой машине в сильной команде (Мэнселл в Сильверстоуне-92), так и на средненькой машине в заурядной команде (Сенна в Монако-84).

И вот мой рейтинг:

1. Прост (сочетал ВСЕ качества великого гонщика, стал четырёхкратным "потом и кровью", выдерживая жесточайший прессинг, при этом сам никого не гнобил. Вполне мог достичь и ещё большего. С честью ушёл.)

2. Сенна (таки Волшебник. Конечно, фанатик, жестокий агрессор по отношению к соперникам и интриган по отношению к партнёрам, но как он ехал! Как отдавался гонкам, как был нацелен на победу! Как я его антипатил когда-то! Но Волшебник.)

3. Шумахер (да, на самовозках, да, с "шестёрками"-напарниками, да, с хамскими таранами, за которые от, например, Сенны или Мэнселла, схлопотал бы и по справедливости, но СЕМЬ титулов. Спортсмен до мозга костей, профессионал высшей пробы.)

4. Мэнселл (умей выбирать команды, набрал бы и титулов. Главное качество - он страстно хотел скорости, и летел на том, что было. Это и есть ГОНЩИК.)

5. Хаккинен (два титула в соперничестве с САМИМ. При этом везунчиком никак не назовёшь. После ужасной аварии не повесил шлем на гвоздь, а поехал ещё быстрее. Вот это воля! С честью ушёл.)

6. Пике (вот кто везунчик! Однако разбросанные другими шансы тоже надо уметь собрать. Ездил же он отлично, и даже сомнительная репутация не заслоняет профессионализма.)

7. Райкконен (то же, что и Хаккинен, только, слава Богу, без катастроф.)

8. Алонсо (см. Пике и чуть-чуть Шумахер.)

9-10. Хэмильтон и Феттель (молодые, талантливые, главное ещё впереди.)

[Алексей27]

genicc еще бы Кеке Росберга добавить в рейтинг. Мог обогнать кого угодно и где угодно. Не сдавался...

[DarK-SergeanT]

Выбрал Шумахера. Сенну, Проста вернее их гонки смотреть начал не давно, качаю что найду потом смотрю. Ну вообще думаю что Лучшего выбрать очень трудно. Сенна и Прост запомнились борьбой между собой. Шумми запомнился тотальным доминированием и как он вывел в Феррари в лидеры (конечно он не один Ферров вытяул, были и Тод, и Росс, Бирн, Мартинелли (его кстати часто не заслуженно забывают))

[Red_front]

1. Шумахер (no comment)

2. Прост (Профессор, по-моему вообще единственный, кто смог выиграть титул при открытом противостоянии с командой)

3. Алонсо (сильнейший гонщик своего поколения, близок к когорте Великих гонщиков всех времён)

4. Пике (свои титулы выигрывал далеко не на самых сильных машинах)

5. Баттон (блестящий тактик)

6. Лауда (мини-Профессор)

7. Сенна (страсть, ярость, но тяжело достоверно оценить уровень, так как титулы выигрывал исключительно на адских самовозах)

8. Райкконен (не раскрыл и малую долю своего потенциала)

9. Мэнселл (один из самых невезучих пилотов в истории, но блестящий боец)

10. Гамильтон (похвальное желание постоянно атаковать, но зачастую идёт ему во вред, кроме того как человек, мягко говоря, плох)

11. Вильнёв (громкое имя, агрессивный пилотаж, поул в первой же гонке, рискнул пойти в новую команду)

12. Хаккинен (вечный лузер, ради которого сломали карьеру хорошего пилота, который затем сам сломался после всего-то двух не выигранных сезонов)

13. Росберг (случайный чемпион)

14. Феттель (неумение обгонять, читерские победы, детское отношение к гонкам)

15. Хилл (хороший тестер, "никакой" боевой пилот)

[Anonimus]

Забавно что у Проста в 5 раз меньше голосов чем у Сенны.

[genicc]

genicc еще бы Кеке Росберга добавить в рейтинг. Мог обогнать кого угодно и где угодно. Не сдавался...

Кеке хронологически не очень вписывается (только половина карьеры), а может, я ещё недостаточно его гонок видел.

[genicc]

Забавно что у Проста в 5 раз меньше голосов чем у Сенны.

Пиар, батенька, пиар этот самый. Чего Прост не умел (или не хотел) - так это красиво себя подать - в прессе ли, либо в команде. Своё мнение открыто транслировал. Во многом из-за этого имел проблемы в Рено, из-за этого дошло до скандала в Феррари. В обоих случаях ему пришлось уйти, по иронии судьбы, из тех команд, в которых в главной мере именно он вытянул машины и организацию технических процессов на чемпионский уровень.

А у Сенны люди, занимавшиеся его промоушеном, были гораздо "шоубизнесовее", и сама личность Айртона куда более к тому располагала.

Но куда им было до Вилли и Сабины! (Я думаю, все поняли, кто это и кого они продвигали).

[Red_front]

Н. Пике - без таланта титулов не выйграть, но уж сильна, в его пору, была разница между болидами-чемпионами и другими в скорости

Эмм... отличительная особенность Пике как раз в том, что он выигрывал титулы на более слабых в сравнении с конкурентами машинах

К. Райкконен - ...стабилен...

ИМХО стабилен - последнее слово, которым можно охарактеризовать Райкконена как пилота

[1994-1995/2000-2004]

14. Феттель (неумение обгонять, читерские победы, детское отношение к гонкам)

спасибо, посмеялся

[Алексей27]

6. Лауда (мини-Профессор)

Я хоть и поклонник талантов Алена Проста, но тут не соглашусь. Скорей Прост "миниЛауда", чем наоборот.