Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Addict]

А Сильвер и Нюрбург вообще не обгонные?

Если ДРС`ы прям такие эффективные, чего же они Себу не помогли?

Гораздо менее обгонные, чем три вышеперечисленные. В Сильвере хоть погодные условия помогали обгонам, иначе было бы еще унылее. И да, сравни "обгонность" твоего любимого Баттона в Канаде и Германии.

Повторяю: не на всех трассах ДРС одинаковы полезны. А вот на тех трех трассах Себу в силу неких очевидных причин пользоваться им практически всю гонку не разрешалось.

Речь про то, что обгонные проблемы Марка на РБ7 (в б.м. рабочем состоянии), не настолько бросаются в глаза, как 2 тошнилова Себа из двух возможных

Да Марк вообще реже бросается в глаза

[dee]

Вы конечно же специально не упомянули про КТ в РБ на ГП Великобритании? Правильно, зачем, это же неудобно.

и? Уеббо в интервью сказал, что <вставить нужно слово> на команду и продолжал атаковать Феттеля... так и не обогнав

Изменено 27.07.2011 10:39 пользователем dee

[Nerve]

ОМГ. Двойные стандарты так и прут.

Когда Хэмилтон из-за резины имел преимущество в несколько секунд на круге, то это несомненно только из-за его мегасупергиперталанта. А у Феттеля это всего лишь более свежая резина. Ну и аргументы у вас.

Про Хэма я написал, что этот обгон был за реальную позицию, тем более первую и "крут" именно этим, ибо несмотря на равенство (в Китае, с небольшим преимуществом РБ ) шасси, Льюис за счет рискованной тактики не только обогнал, но и ещё привез Феттелю 5 с. на финише, нивелировав ещё и 20 секунд, которые он дополнительно по сравнению с Сэбом провел на пит-лейн.

Круть этого обгона, на мой взгляд, именно в этом.

И "свежая резина" в противоборстве с РБ7 это совсем не равно "свежая резина" против Рено или Заубера.

А про двойные стандарты поговорим возможно в конце года

[Max-ML]

и? Уеббо в интервью сказал, что <вставить нужно слово> на команду и продолжал атаковать Феттеля... так и не обогнав

Я знаю. Но не верю Марку в этом случае, было видно, что он не пошёл на обгон.

[Vettel]

Про Хэма я написал, что этот обгон был за реальную позицию, тем более первую и "крут" именно этим, ибо несмотря на равенство (в Китае, с небольшим преимуществом РБ ) шасси, Льюис за счет рискованной тактики не только обогнал, но и ещё привез Феттелю 5 с. на финише, нивелировав ещё и 20 секунд, которые он дополнительно по сравнению с Сэбом провел на пит-лейн.

Так и Себ обгонял за реальную позицию. И них до финиша оставалось одинаковое количество питов.

И в чём же заслуга Хэмилтона? Только промах командного мостика РБ и позволил подобраться к Феттелю. Так что этот обгон так же "крут", как и все остальные, когда у кого-то была более свежая резина.

Я знаю. Но не верю Марку в этом случае, было видно, что он не пошёл на обгон.

Было видно, что Себ его шуганул хорошенько и тот отступил.

[Гуру]

Я знаю. Но не верю Марку в этом случае, было видно, что он не пошёл на обгон.

Дык Марк же мужик (если не веришь, то спроси у его болельщиков), он всегда правду-матку с плеча рубит Какой бы горькой она не была

Изменено 27.07.2011 11:10 пользователем Гуру

[Nerve]

Так и Себ обгонял за реальную позицию. И них до финиша оставалось одинаковое количество питов.

И в чём же заслуга Хэмилтона? Только промах командного мостика РБ и позволил подобраться к Феттелю. Так что этот обгон так же "крут", как и все остальные, когда у кого-то была более свежая резина.

Честно, у Льюиса есть обгоны и покрасивше, а если бы Сэб на РБ7 ещё и Петрова с Кобаяши не обогнал, то это было бы вообще

В этой теме был бы аншлаг

[1CheaTer1]

У кого выше?

У Феттеля однозначно выше. Можно конечно в процентах попробовать посчитать, но смысла особо нет. Тошнил Хэм намного больше, неудачных атак тоже больше. Да и вообще он лажал в каждой второй гонке.

Изменено 27.07.2011 12:46 пользователем 1CheaTer1

[axxis]

У Феттеля однозначно выше. Можно конечно в процентах попробовать посчитать, но смысла особо нет. Тошнил Хэм намного больше, неудачных атак тоже больше. Да и вообще он лажал в каждой второй гонке.

У кого? Не гневи Бога

В тех редких случаях, когда не с поула и до финиша, всё весьма печально:

В 2009-м тошнилово за Массой

В 2010-м Спа, а Турцию и Сингапур можно опустить

В 2011-м Хэм и снова Масса

В общем, пример предсказуемый, но не совсем подходящий, скорее даже совсем не подходящий

Изменено 27.07.2011 16:50 пользователем axxis

[dee]

В тех редких случаях, когда не с поула и до финиша, всё весьма печально:

В 2009-м тошнилово за Массой

В 2010-м Спа, а Турцию и Сингапур можно опустить

В 2011-м Хэм и снова Масса

В общем, пример предсказуемый, но не совсем подходящий, скорее даже совсем не подходящий

2008 Монца отыграл 7 сек за 4 круга - 13 кругов проездил уткнувшись в Массу

2008 Бразилия - тошнилово за Феттелем

2010 Малайзия за Сутилем

2010 Турция 25 кругов сидел за Феттелем

2010 Италия - Сингапур опускаем

2010 Абу-Даби за Кубицей

2011 Барселона - снова Феттель

2011 Монако можно опустить

2011 Канада обгон Веббера и Баттона

на вскидку... как видишь не менее печально

Изменено 27.07.2011 17:35 пользователем dee

[1CheaTer1]

У кого? Не гневи Бога

В тех редких случаях, когда не с поула и до финиша, всё весьма печально:

В 2009-м тошнилово за Массой

В 2010-м Спа, а Турцию и Сингапур можно опустить

В 2011-м Хэм и снова Масса

В общем, пример предсказуемый, но не совсем подходящий, скорее даже совсем не подходящий

Речь как бы об этом сезоне шла. Только в нем: тошнилово за Хайдом, тошнилово за Баттоном, тошнилово за Алонсо, тошнилово за Феттелем, тошнилово за Веббером, тошнилово за Массой. Эпичные атаки на Массу, Мальдонадо, Веббера, Шумахера, Баттона.

[axxis]

2008 Монца отыграл 7 сек за 4 круга - 13 кругов проездил уткнувшись в Массу - да у него там обгоном больше, чем у Себа за всю карьеру

2008 Бразилия - тошнилово за Феттелем

2010 Малайзия за Сутилем

2010 Турция 25 кругов сидел за Феттелем - который отметился эпическим обгоном Марка

2010 Италия - Сингапур опускаем - хотя бы попробовал, в отличии от .... Если не пробовать, то и не научишься

2010 Абу-Даби за Кубицей - надо ещё опять обязательно про Алонсо вспомнить

2011 Барселона - снова Феттель - в прошлом году, вроде наоборот было, а-а-а, ну там же у Себа шасси было неисправное

2011 Монако можно опустить - а что Шумахера не обогнал?

2011 Канада обгон Веббера и Баттона

на вскидку... как видишь не менее печально

Учитывая уровень болидов, которые были в распоряжении в 2009-2011-м у Хэма и Себа, то чаша весов по обгонам уж никак не в пользу действующего ЧМ склоняется 90% случаев нахождения Себа в трафике заканчиваются или тошниловом, или крэшем, а т.к. эти 90% в абсолютном значении по пальцам можно пересчитать, то фактически можно округлять до 100% (в 2011-м именно 100%)

Показательно прошивание пелетона "как нож, сквозь масло" в Сильвере 2010 на быстрейшем болиде

Речь как бы об этом сезоне шла. Только в нем: тошнилово за Хайдом, тошнилово за Баттоном, тошнилово за Алонсо, тошнилово за Феттелем, тошнилово за Веббером, тошнилово за Массой. Эпичные атаки на Массу, Мальдонадо, Веббера, Шумахера, Баттона.

Ну если у Хэма тошнилово за Массой в Монако, то тогда Себ не то что не умеет обгонять, а даже не умеет пытаться это делать, кроме случаев, когда впереди Шумахер.

В 2011-м 100% результат по не способности обогнать на трассе в трафике, при одинаковом состоянии резины. Но во всём виновата машина

Вот не пойму, зачем на Себа навешивать мантию обгонялы, когда это пока не соответствует действительности? Ему есть куда расти, и обгоны как раз тот навык в котором ему есть куда прибавлять, но пока увы, попыток минимум, результат 0.

[Vettel]

Учитывая уровень болидов, которые были в распоряжении в 2009-2011-м у Хэма и Себа

Действительно. У Себа никогда за всю карьеру не было читерских штучек для облегчения обгонов. Хэмилтон лишь в этом году более менее на равных, хотя и обладает более мощным движком. Во всех остальных сезонах у него то лучший КЕРС, то читерская дудка. Когда он лишился преимущества читерской дудки в прошлом сезоне, то за половину сезона у него полтора обгона максимум.

[dee]

2008 Монца отыграл 7 сек за 4 круга - 13 кругов проездил уткнувшись в Массу - да у него там обгоном больше, чем у Себа за всю карьеру / обгонов Таёт, Рено и Зауберов у Хэма действительно намного больше чем у Феттеля. Себа в окружении данных персонажей не часто заметишь.

2008 Бразилия - тошнилово за Феттелем

2010 Малайзия за Сутилем

2010 Турция 25 кругов сидел за Феттелем - который отметился эпическим обгоном Марка / Турцию уже упоминал, можно не повторятся

2010 Италия - Сингапур опускаем - хотя бы попробовал, в отличии от .... Если не пробовать, то и не научишься / вот это аргумент! тогда Турцию и СПА заносим в актив Себу

2010 Абу-Даби за Кубицей - надо ещё опять обязательно про Алонсо вспомнить / Алонсо решал свои задачи

2011 Барселона - снова Феттель - в прошлом году, вроде наоборот было, а-а-а, ну там же у Себа шасси было неисправное / в прошлом году на дистанции между ними было стабильно 2 секунды... про обгон в данной ситуации просто смешно говорить

2011 Монако можно опустить - а что Шумахера не обогнал? - PROFIT

2011 Канада обгон Веббера и Баттона

Учитывая уровень болидов, которые были в распоряжении в 2009-2011-м у Хэма и Себа, то чаша весов по обгонам уж никак не в пользу действующего ЧМ склоняется 90% случаев нахождения Себа в трафике заканчиваются или тошниловом, или крэшем, а т.к. эти 90% в абсолютном значении по пальцам можно пересчитать, то фактически можно округлять до 100% (в 2011-м именно 100%)

Показательно прошивание пелетона "как нож, сквозь масло" в Сильвере 2010 на быстрейшем болиде

от тока не надо вот эту вашу любимую песню про уровень болидов, и т.п... и в 2008 и 2010 Макларен позволял бороться за титул. nuff said. В нынешнем сезоне как минимум за подиумы и победы. Сезон 2009 (первую половину) я даже не брал и за кем там ездил Хэм, когда болид был не "на уровне" совершенно не интересно.

Изменено 27.07.2011 19:05 пользователем dee

[ADmA]

Я знаю. Но не верю Марку в этом случае, было видно, что он не пошёл на обгон.

Я даже не удивлен. это распространённое явление.

[DigitallyXXL]

от тока не надо вот эту вашу любимую песню про уровень болидов, и т.п... и в 2008 и 2010 Макларен позволял бороться за титул. nuff said. В нынешнем сезоне как минимум за подиумы и победы. Сезон 2009 (первую половину) я даже не брал и за кем там ездил Хэм, когда болид был не "на уровне" совершенно не интересно.

Ну этож как быы не моно-серия, так что и "уровень болидов" надо учитывать И ни поспоришь, что у Феттеля уровень болида повыше в эти годы.

Просто ремарка, уш простите

[axxis]

Действительно. У Себа никогда за всю карьеру не было читерских штучек для облегчения обгонов. Хэмилтон лишь в этом году более менее на равных, хотя и обладает более мощным движком. Во всех остальных сезонах у него то лучший КЕРС, то читерская дудка. Когда он лишился преимущества читерской дудки в прошлом сезоне, то за половину сезона у него полтора обгона максимум.

А не потому ли Ньюи прикрутил к болиду читерский режим для Q3 и кнопку "поул", потому что знает, что от читерских штучек для обгона толку не будет?

Ну и любимую себофилами Монцу08 смотрим, и видим, что там ни КЕРСа, ни дудки и погода, которая типа "выравнивает уровень болидов и подчёркивает класс гонщика"

"полтора обгона максимум" против тех же полутора "обгонов" в Спа, всё равно поболе получается, чем у "обгонялы" Себа

от тока не надо вот эту вашу любимую песню про уровень болидов, и т.п... и в 2008 и 2010 Макларен позволял бороться за титул. nuff said. В нынешнем сезоне как минимум за подиумы и победы. Сезон 2009 (первую половину) я даже не брал и за кем там ездил Хэм, когда болид был не "на уровне" совершенно не интересно.

Так у Себа болид на чемпионском уровне в 90% гонок сезона уже 2 года и он всё регулярно равно умудряется за кем-то ездить и статистика обгонов продолжает вмещаться на дискету

Изменено 28.07.2011 05:19 пользователем axxis

[Антонио]

Ха, насмешили. Сравнивать в плане обгонов Хема и Феттеля даже глупо. Хотя в своей альтернативной реальности фанаты Феттеля наверняка видят то чего не вижу я

Хотя Феттель не безнадежен. Зауберы и Рено ему вполне по силам. Хотя когда РБ7 под пятой точкой то и за обгоны можно не волноватся

[Addict]

Учитывая уровень болидов, которые были в распоряжении в 2009-2011-м у Хэма и Себа

...то получается все как раз наоборот. РБ - типичный кваловоз, а учитывая способности Себа ездить в квале, то очень редко в гонке впереди него оказываются более медленные болиды. В гонке же мало того, что темп обычно слабее, так еще и <сотый повтор рассуждений о максималке, прижимной силе и разнице скорости в поворотах и на прямых>.

Макларен же наоборот заточен под гоночный темп, высокую максималку и мощный мотор (особенно в прошлом году). Вместе с унылыми результатами в квале и периодическими фейлами Хэма это дает большие предпосылки для обгонов в гонке. Правда, если перед ним оказывается машина такого же или даже более выраженного типа (Сутил в Малайзии-10 для Хэмилтона или Петров в Германии для Баттона, а также Петров в Абу-Даби-11 или Лиуцци в Сильвере-10 для Алонсо), то вся суперобгонность куда-то испаряется.

Вот когда у Феттеля в каком нибудь Макларене или Феррари будут проблемы с обгонами относительно напарника - тогда и можно делать какие-то выводы.

[dee]

Так у Себа болид на чемпионском уровне в 90% гонок сезона уже 2 года и он всё регулярно равно умудряется за кем-то ездить и статистика обгонов продолжает вмещаться на дискету

ну то ваши забавы с дискетками и т.д...

а это так...элементарный пример "не безоблачности" подвигов, в том числе и ЛХ.

[Vettel]

Так у Себа болид на чемпионском уровне в 90% гонок сезона уже 2 года и он всё регулярно равно умудряется за кем-то ездить

Ну давай посчитаем.

У Хэмилтона болид не "чемпионского уровня" был только в 8 гонках 2009 года. Всю остальную карьеру он проездил на болидах "чемпионского уровня". Таким образом у него под пятой точкой болид "чемпионского уровня" был в 90,1% всех гонок. "И он всё регулярно равно умудряется за кем-то ездить". При этом регулярно проваливая квалификации.

[Lonesome]

Эх, знатный холливар у вас тут. Новая эпоха и новые противостояния между болельщиками.

[axxis]

Эх, знатный холливар у вас тут. Новая эпоха и новые противостояния между болельщиками.

Скорее вечер юмора под вывеской "Себастьян Феттель - лучший обгоняльщик Ф1"

[Lonesome]

Скорее вечер юмора под вывеской "Себастьян Феттель - лучший обгоняльщик Ф1"

Ну, это вам уже разбираться с себофилами. Я тут совершенно нейтральная сторона. Хотя, лучший обгоняльщиком он уж точно не является, но и бездарем в этом плане тоже не смотрится.

[Фанатик]

Эх, знатный холливар у вас тут. Новая эпоха и новые противостояния между болельщиками.

ну, кому-то интересны реальные противостояния между пилотами (мне лично только это, точнее даже уже - лишь их роль в Истории Формулы-1), а кому-то - срач между болельщиками

каждому своё, как говорится

"Великие умы обсуждают ИДЕИ, средние умы обсуждают СЛУЧАИ, а маленькие умы — ЛЮДЕЙ". (с)

Всех легко распознать.

Изменено 28.07.2011 13:25 пользователем Фанатик