Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[lance]

3.Не "поплыть" под прессингом,умение удержать позицию (в этом аспекте Фернандо посильнее)

Никто из вышеупомянутой троицы не силен в этом пункте. Алонсо в 2007 его дурацкая выходка в Венгрии стоила чемпионского титула. Меньше ошибок он делает, потому что у него сейчас комфортное положение в команде. Слушая тим-радио иногда складывается впечатление, что у Стеллы там вообще крепостное право по отношению к испанцу. Вместо обычного "тебе обязательно нужно обогнать пилота X" идет что-то вроде "Фернандо, мы знаем что ты самый быстрый и самый красивый, но ты пожалуйста постарайся обогнать пилота X"

Того же Хэма инженер тактично послал, когда тот в Мельбурне начал возмущаться по поводу плохой тактики и правильно сделал. Решения принимает команда.

[Квасилий]

Браво, действительно очень хороший пост. Я аж зачитался. С некоторыми пунктами можно конечно не согласиться и поспорить, но в целом здравые мысли.

[рок над волгой]

Никто из вышеупомянутой троицы не силен в этом пункте. Алонсо в 2007 его дурацкая выходка в Венгрии стоила чемпионского титула. Меньше ошибок он делает, потому что у него сейчас комфортное положение в команде. Слушая тим-радио иногда складывается впечатление, что у Стеллы там вообще крепостное право по отношению к испанцу. Вместо обычного "тебе обязательно нужно обогнать пилота X" идет что-то вроде "Фернандо, мы знаем что ты самый быстрый и самый красивый, но ты пожалуйста постарайся обогнать пилота X"

Того же Хэма инженер тактично послал, когда тот в Мельбурне начал возмущаться по поводу плохой тактики и правильно сделал. Решения принимает команда.

Но кто из них не "без греха" в сторону команды.Просто статус этих суперзвёзд позволяет им некоторые неоднозначные пассажи в сторону своих команд,а точнее топ-команд.Если попытаться точнее выразить свою мысль,то хотел сказать что: уровень влияния на команду который способен создать Алонсо тем самым обеспечить себе комфортное положение и прочие вытекающие из этого плюсы, немного больше на данный момент чем у Сэба и Льюиса.Из этого следует как ты уже сказал "меньше ошибок он делает",а это приводит к улучшению результатов.Способы и их "моральный окрас" которым достигается это положение в команде конечно немаловажны для болельщиков этих пилотов(судя по тому как порой болезнено это обсуждается представителями разных сторон),но в сравнении этой тройки на мой взгляд когда всё очень близко неоднозначные поступки с человеческой точки зрения этих пилотов в таком эгоистичном виде спорта как Ф1 в какой-то степени даже оправдано если это приводит к положительному результату.И в этой области Фернандо более искусен что может быть позволяет ему уменьшать негативное влияние прессинга.А он может быть разным со стороны команды(Алонсо и МакЛарен 2007),со стороны конкурентного напарника (Сэб и Марк 2010),турнирное положение когда есть небольшой запас по очкам но уже не самая быстрая машина(концовки некоторых чемпионатов в исполнении Льюиса), и вот из этих ситуаций думаю Алонсо вышел бы с наименьшими "потерями".Ещё раз скажу все трое на порядок сильнее остального пилотона(на данный момент),но очень близки между собой.В перспективе может быть Кубица и Росберг войдут в этот клуб...

[Фанатик]

Лучше вместе долбанем по Тбилиси Феррари

вот, здравая мысль

Ещё раз скажу все трое на порядок сильнее остального пилотона(на данный момент),но очень близки между собой.В перспективе может быть Кубица и Росберг войдут в этот клуб...

Ну вот на порядок, как Сенна или Прост - я бы не сказал. Ошибок многовато у них, по крайней мере по этому сезону.

Опять же, представим, что у Росберга и Кубицы была бы РБ6 - мне очевидно, что они смогли бы за титул побороться.

Дженсон может за счёт стабильности и тактики очень много отыграть, в конце концов он всего 26 очков Льюису проиграл, это нельзя назвать на порядок лучше по сумме качеств.

Да и статус лучшего немецкого пилота сейчас мне кажется очень интересным вопросом:

Михаэль добавит с новой резиной-машиной, Феттель быстр, Росберг стабилен, Сутиля и Хюлкенберга я считаю пилотами не намного худшего уровня, опять таки на подходящей технике.

Тут я вижу очень много пилотов примерно одного уровня, поставь их в равные условия.

Льюис и Фернандо выделяются, но не так чтобы совсем критично для остальных.

Изменено 30.12.2010 03:59 пользователем Фанатик

[McZepp]

И с какой целью это сделано?! Чтобы все дружно перестали фобить Алонсо?

Вот уж ни за что не перестанем.

Лучше вместе долбанем по Тбилиси Феррари

Вот-вот...

Я не вижу не то что причин, но даже и поводов для "священных войн" между болельщиками Себа и Лью...

Тем более после недавних эпизодов с поздравлениями Себа с чемпионством в исполнении разных топ-пилотов и его комментариев об этом...

Так что, на мой взгляд, тема эта - ни о чём...

Или даже, как Марат выразился, - "отстой"...

Изменено 30.12.2010 05:20 пользователем McZepp

[рок над волгой]

НУ вот на порядок, как Сенна или Прост - я бы не сказал. Ошибок многовато у них, по крайней мере по этому сезону.

Опять же, представим, что у Росберга и Кубицы была бы РБ6 - мне очевидно, что они смогли бы за титул побороться.

Дженсон может за счёт стабильности и тактики очень много отыграть, в конце концов он всего 26 очков Льюису проиграл, это нельзя назвать на порядок лучше по сумме качеств.

Да и статус лучшего немецкого пилота сейчас мне кажется очень интересным вопросом:

Михаэль добавит с новой резиной-машиной, Феттель быстр, Росберг стабилен, Сутиля и Хюлкенберга я считаю пилотами не намного худшего уровня, опять таки на подходящей технике.

Тут я вижу очень много пилотов примерно одного уровня, поставь их в равные условия.

Льюис и Фернандо выделяются, но не так чтобы совсем критично для остальных.

Объясню почему считаю что на порядок...Уровень на котором находится эта тройка считаю высшей ступенью пилотского мастерства в современном пилотоне по совокупности качеств, т.е. не имея явных проблем по основным параметрам определяющим уровень так скажем топ-пилота каждый из них обладает ещё и очень весомым козырем из этого перечня качеств по сравнению с "остальными" пилотами, которые близки по уровню.Но тут как мне кажется вся соль,что окажись эти "остальные" в равных условиях с этой тройкой доказать своё соответствие будет очень тяжело.Ведь высокий уровень это и "высокий" прессинг...:борьба за титул уже имея в конкурентах эту самую тройку ,которые борятся за него не первый год;,давление и внимание со стороны команды,прессы,болельщиков,спонсоров когда ты борешься за титул или выступаешь на машине способной бороться за него опять же на порядок сильнее чем когда ты показываешь отличные результаты чуть выше середины пилотона;,на высочайшем уровне кратно возрастает цена ошибки и как ты верно заметил их было много у этой тройки в этом году,но это следствие того что техника в их распоряжении была примерно равной(я считаю РБ6 лучшей машиной,но не диким самовозом),поэтому одно дело ехать стабильно во "второй лиге" или не имея машину с подавляющем преимуществом в скорости борясь за корону...И вот эта может быть со стороны небольшая грань отделяющая топ-пилотов от очень хороших подающих большие надежды, превращается в моём понимании "на порядок" когда ты смог взобраться на этот высший уровень и главное удержаться там не один сезон...

[lance]

Согласен. Тот же Феттель, как по мне, 2008 год провел куда лучше и безошибочнее, чем первые 2/3 сезона 2010. На что действительно способен гонщик можно узнать только тогда, когда он борется за победы и титулы. Талантливых гонщиков было много, но успешными становились только самые напористые, эгоистичные, трудолюбивые и крепкие.

Тот же Пике младший здорово ездил в младших сериях, но попал в серьезные гонки и сломался.

[McLarenF-1]

покажу нагляднее http://esminetzz.nar...bd/image001.gif

тут показано где был Льюис относительно Себа во время пита и очевидно, что был он на первом месте

Здесь тоже наглядно

[Араффат]

Ну сложно ожидать от гонщика, который стартует как правило с первого места много обгонов

у СНД было в этом году два отличных шанса доказать что он умеет обгонять, и все мы знаем чем это закончилось с Марком и Баттоном

Господа, о чём вы говорите, как можно сравнивать этих двух абсолютно разых человека-пилота???СНД обладая самовозищем(похлеще чем у МШ в 2002 и в 2004) тянул с чемпионством до последней гонки, и это при том что вся комнда работала на него... многие шумасупы, когда их божок окончательно дескредитировал себя стали болеть за Феттеля, считая его вторым Шумми...

МШ не лошил так никогда, даже в дебютных сезонах...

Льюис на данный момент быстрейший пилот в пелетоне(обладает скоростью и чутьём Айртона, и наглостью МШ)

Льюис выйгрлал чемпионат на второй по силе машине(КК доказательство тому)

если уж кого и надо сравнивать с Льюисом, так это Алонсо

[Араффат]

и ещё хотелось бы добваить... если бы Льюис обладал таким же болидом как Веттел в 2010, то Льюис уже в середине лета стал бы ЧМ

[1CheaTer1]

у СНД было в этом году два отличных шанса доказать что он умеет обгонять, и все мы знаем чем это закончилось с Марком и Баттоном

Господа, о чём вы говорите, как можно сравнивать этих двух абсолютно разых человека-пилота???СНД обладая самовозищем(похлеще чем у МШ в 2002 и в 2004) тянул с чемпионством до последней гонки, и это при том что вся комнда работала на него... многие шумасупы, когда их божок окончательно дескредитировал себя стали болеть за Феттеля, считая его вторым Шумми...

МШ не лошил так никогда, даже в дебютных сезонах...

Льюис на данный момент быстрейший пилот в пелетоне(обладает скоростью и чутьём Айртона, и наглостью МШ)

Льюис выйгрлал чемпионат на второй по силе машине(КК доказательство тому)

если уж кого и надо сравнивать с Льюисом, так это Алонсо

и ещё хотелось бы добваить... если бы Льюис обладал таким же болидом как Веттел в 2010, то Льюис уже в середине лета стал бы ЧМ

АМИНЬ!

Все эти годы я был слепцом, но ты открыл мне глаза на истинное положение вещей! Спасибо, добрый человек.

Где тут у вас можно записаться в клуб фанатов Льюиса?

Изменено 30.12.2010 07:42 пользователем 1CheaTer1

[Леший]

АМИНЬ!

Все эти годы я был слепцом, но ты открыл мне глаза на истинное положение вещей! Спасибо, добрый человек.

Где тут у вас можно записаться в клуб фанатов Льюиса?

а подписи, вполне возможно осуществиться, потерпи пару лет

[Гуру]

АМИНЬ!

Все эти годы я был слепцом, но ты открыл мне глаза на истинное положение вещей! Спасибо, добрый человек.

Где тут у вас можно записаться в клуб фанатов Льюиса?

О Боже! Прозрение! Дар божий! Помолимся Льюису, он спасет наши грешные души!

PS: Тут такого наслушаешься, в 2008м у Мака прям оцинкованное ведро, 6 побед, минимум 2 победы упущено по собственной глупости, даже топ-пилот Кова выигрывал гонку и это еще при условии что все новинки ставились только Льюису. А то что вы КК пролюбили, так это спасибо Деннису, он выбрал Кову

[Rebus]

О Боже! Прозрение! Дар божий! Помолимся Льюису, он спасет наши грешные души!

PS: Тут такого наслушаешься, в 2008м у Мака прям оцинкованное ведро, 6 побед, минимум 2 победы упущено по собственной глупости, даже топ-пилот Кова выигрывал гонку и это еще при условии что все новинки ставились только Льюису. А то что вы КК пролюбили, так это спасибо Деннису, он выбрал Кову

Байка про "никакущий" РБ6 куда как реалистичнее

[Леший]

О Боже! Прозрение! Дар божий! Помолимся Льюису, он спасет наши грешные души!

PS: Тут такого наслушаешься, в 2008м у Мака прям оцинкованное ведро, 6 побед, минимум 2 победы упущено по собственной глупости, даже топ-пилот Кова выигрывал гонку и это еще при условии что все новинки ставились только Льюису. А то что вы КК пролюбили, так это спасибо Деннису, он выбрал Кову

ну глядя на скорость Массы, действительно ведро да и про новинки, факты в студию, и про 2 победы упущенные по глупости, хотелось бы поподробнее

[Leo.eV]

О Боже! Прозрение! Дар божий! Помолимся Льюису, он спасет наши грешные души!

PS: Тут такого наслушаешься, в 2008м у Мака прям оцинкованное ведро, 6 побед, минимум 2 победы упущено по собственной глупости, даже топ-пилот Кова выигрывал гонку и это еще при условии что все новинки ставились только Льюису. А то что вы КК пролюбили, так это спасибо Деннису, он выбрал Кову

спасибо Стефу, за просранный ЛЗ. если бы они не стали тормозить Кими и тянуть Массу, то во всех сухих гонках у них бы были двойные подиумы

[Addict]

Байка про "никакущий" РБ6 куда как реалистичнее

А таких баек и нет.

[Rebus]

Для меня критерий того кто лучший прост. Яркие гонки.

У Феттеля их тупо нету, ну нету гонки такой, что можно сесть и сказать "ВАУ", у нелюбимых мной МШ и Алонсо, такие есть, а у минисупы нету.

А вот у второго фигуранта темы такие гонки есть (не обязательно с победами) и немало.

Поэтому Феттель, гонщик каких много (не более того, хотя с потенциалом), еще раз попробую донести неоднократно сказанную мысль, на безусловном самовозе сезона ОБЯЗАНЫ побеждать большинство гонщиков пилетона. в 2010 Феттель лишь сделал то, что подавляющее число его соперников сделали бы куда лучше. И вымученный (еще раз повторю - благодаря клинической тупости мостика ферарри, не надо забывать о том что Феттель выиграл, но его усилий было далеко не достаточно, если бы не феерическая глупость основного соперника) титул он конечно титул, но... жиденько как то.

А Хэм, он лучший безусловно, он может иногда затупить, может ошибится, может и гонку провести слабее своего уровня (и его болельщики кстати это признают в отличии от), но при это он останется самым агрессивным, самым зрелищным гонщиком, синонимом скорости и мастерства (умея его показывать не только с поула), феерверк в формуле 1 после унылых шумасупиных лет.

[slowhands]

ээх, хоть я и болею за себушку всей душой, но пока (именно пока) льюис немного посильней кажется в гонках. в квалах лучше себе. у себя есть проблема, если он стартует не первый, то ему тяжело прорываться наверх, у льюиса с этим получше.

хотя, по совокупности, алонсо на данный момент лучше их обоих. то что в 2007 он не выглядел лучше льюиса, вполне обьяснимо. перекосы рона в сторону льюиса, бесконечные интриги и закономерный итог в виде чемпионства кими. то как, он прогнул массу и подтянулся во второй половине сезона вызывает уважение. рано его со счетов списывать, рано.

тема про льюиса и себа, а написал больше всего про алонсо

[Janni]

а у минисупы нету.

Минисупа это вообще то Масса.

[Фанатик]

Все эти годы я был слепцом, но ты открыл мне глаза на истинное положение вещей! Спасибо, добрый человек.

Где тут у вас можно записаться в клуб фанатов Льюиса?

Зачем, в следущем сезоне тебе же придётся болеть за Алонсо, иды сразу туда.

[1CheaTer1]

Для меня критерий того кто лучший прост. Яркие гонки.

У Феттеля их тупо нету, ну нету гонки такой, что можно сесть и сказать "ВАУ", у нелюбимых мной МШ и Алонсо, такие есть, а у минисупы нету.

А вот у второго фигуранта темы такие гонки есть (не обязательно с победами) и немало.

Списочек пожалуйста. Я хочу пересмотреть эти блестящие гонки

А Хэм, он лучший безусловно, он может иногда затупить, может ошибится, может и гонку провести слабее своего уровня (и его болельщики кстати это признают в отличии от), но при это он останется самым агрессивным, самым зрелищным гонщиком, синонимом скорости и мастерства (умея его показывать не только с поула), феерверк в формуле 1 после унылых шумасупиных лет.

По умению "прошить пелетон" ему очень далеко до бывшего пилота моей любимой команды - Кими, а по мастерству одного обгона далеко до еще одного бывшего пилота моей любимой команды - Монта, причем Палычу хватало для этого даже более медленной машины. Верните Хуана, дайте ему Хиспанию, пустите на трассу Ф10 с человеком в красном шлеме за рулем, и он обгонит его даже глазом не моргнув.

Шумасупиных лет было не так и много

Изменено 30.12.2010 10:13 пользователем 1CheaTer1

[Rebus]

Минисупа это вообще то Масса.

масса вообще не супа

[Rebus]

По умению "прошить пелетон" ему очень далеко до бывшего пилота моей любимой команды - Кими, а по мастерству одного обгона далеко до еще одного бывшего пилота моей любимой команды - Монта, причем Палычу хватало для этого даже более медленной машины. Верните Хуана, дайте ему Хиспанию, пустите на трассу Ф10 с человеком в красном шлеме за рулем, и он обгонит его даже глазом не моргнув.

Шумасупиных лет было не так и много

по умению прошивать пелетон слава богу не так далеко как ты хочешь то показать, стечение обстоятельств не дало свершится победе в монце 2008 и корпоративная этика не позволила свершится победе в китае 2010, обе эти победы (коли бы они состоялись) были бы вполне в стиле знаминитой киминой сузуке. Ну и были просто прошитые пелетоны в бразилии 2009, австралия 2010 была смазана (и опять веббером). так что прошивать умеет и еще как.

мастерства единоственного обгона нету?! ну побойся же Бога к чему так клеветать?

а вот Феттель таки да, не умеет ни того ни другого

[Антонио]

Для интереса попытался вспомнить все обгоны Феттеля в 2010. На ум мгновенно приходя Турция и Спа

А если серьезно, то где были обгоны? Дождливый Китай, быкотрасса Сильвер...