Шумахер - квала Монако-06!

[vlad_krsk]

[quote name='LazyCamel' post='303571' date='30.05.2006, 19:12']Почти как в компах. передача вверх-вниз, нейтраль, реверс. Если у кого-то и была отдельная клавиша сцепления( я с трудом представляю себе необходимость на формуле-1 идти "в натяг"), то с появлением трекшен контроля ее убрали окончательно.[/quote]В передаче ГП изнутри было такое: на старте машины стоят на отжатом сцеплении, буквально перед стартом давится кнопка на руле - сцепление включено. Дальше - переключение передач подрульными клавишами. Сцепление будет переключаться автоматически.

[Chip]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Отвечу

1. Это Монако в котором поул означает почти победу
2. Это был конец третьей серии, в которой поул завоёвывется
3. Шум показал лучшее время до того как все это успели сделать (как обычно уже после отмашки 0:00)
4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3
5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину
6. Шум отъехал на приличное расстояние от всех - это позволило стюартам выкинуть желтые флаги..

Теперь про сам инцидент:
1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч
2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно...
3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..
4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, так как для чего оно было никто не мог понять.. Движение было сильным в сторону и очень долгим... Не похоже на выравнивание авто... Выравнивают быстро... Это видно при заносах - быстрое движение рулём... А тут не было скорости... и так медленно ехал...
5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора...
6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 ....
7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...
8. Значит если верить ему он заглох именно после того как нажал на тормоз...
9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...

Не слишком ли много для супер-гонщика?
Первые подозрения - это про обстановку...
Вторые - про его ошибку...

Дак вот если его ошибки (которых очень много для такого онщика) сложить с обстановкой.. Это как раз и указывает на УМЫШЛЕННЫЙ инцидент....

У защитников Шума остаётся только одно обстоятельство - "умышленность" современными методами не доказать если Шум никому об этом не говорил... Т.е. если они с Тодтом переговаривались по радио, и промелькнуло явное докозательство.... тогда да (хотя думаю даже в таком бы случае многие шумофилы отпирались как с Вильнёвым). А вот на сегодняшний день даже расшифровка с "детектора лжи" не относиться к доказательствам.... ПОэтому шумафилы и твердят, что "умышленность" недоказана...

[b]Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/b][/quote]

На, посмотри, может полегчает [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url]

Там ясно видно, что движения рулём были молниеносными, что перчатки он никуда не кидал. И плюс ещё мне показалось, что перед тем, как он совершил то пресловутое движение рулём влево, жопу болида начала заносить влево. То есть тем самым он погасил возможность заноса!

[GoldenLion]

[quote name='McFly' post='303546' date='30.05.2006, 16:52']С душком, с душком. Уже сейчас... пованивает, что же будет дальше?
Особенно после того, как выяснится, что немец выграл больше ГП, но чемпионом не стал... [/quote]

вот когда выясниться тогда и "болтайте ерундой".....
а то в прошлый раз Кимасупы кричали что Алонсо не сдал чемпионат,
только вопрос - если ты едешь без ошибок, а у тебя лучшая машина в пелетоне -почему Алонсо должен проигрывать?

не напоминает 2002 год? только тогда про душок никто не говорил...

[quote name='McFly' post='303207' date='30.05.2006, 12:39']И насчет 80кг зря смеетесь. Иногда и больше бывает. Тот же Росси на тестах почти сотню выдавал [b]"По данным телеметрии, Росси отлично выходит из поворотов — в технике исполнения он близок к Шуми, но испытывает проблемы на входе — возможно, из-за того, что пока не может привыкнуть к необходимости бить по педали тормоза с усилием около 90 кг, как этого требуют современные болиды «Ф-1»."[/quote]

.......на скорости велосипеда.....

[vlad_krsk]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Отвечу

1. Это Монако в котором поул означает почти победу
2. Это был конец третьей серии, в которой поул завоёвывется
3. Шум показал лучшее время до того как все это успели сделать (как обычно уже после отмашки 0:00)
4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3
5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину
6. Шум отъехал на приличное расстояние от всех - это позволило стюартам выкинуть желтые флаги..[/quote]Вот тут если бы был процитирован радиообмен, мы бы и получили факты, подтверждающие или опровергающие умысел.
[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Теперь про сам инцидент:
1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч[/quote]и ты про эту сказочку? там 16 км/ч было перед рельсом, а не при входе в поворот.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно...[/quote]тогда каким образом они заблокировались?[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..[/quote]на 50% относительно чего? И ещё. По твоему, коли гонщик X-кратный чемпион, уже и ошибиться не может? На моей памяти у этого гонщика было столько нелепых ошибок, что если каждую списывать на умысел, он просто играет в поддавки.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, так как для чего оно было никто не мог понять.. Движение было сильным в сторону и очень долгим... Не похоже на выравнивание авто... Выравнивают быстро... Это видно при заносах - быстрое движение рулём... А тут не было скорости... и так медленно ехал...
5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора...
6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 ....
7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...
8. Значит если верить ему он заглох именно после того как нажал на тормоз...
9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote]Ты откуда это всё выкопал?[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Не слишком ли много для супер-гонщика?[/quote]см. выше про ошибки.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Первые подозрения - это про обстановку...
Вторые - про его ошибку...

Дак вот если его ошибки (которых очень много для такого онщика) сложить с обстановкой.. Это как раз и указывает на УМЫШЛЕННЫЙ инцидент....[/quote]пока что это указывает на стечение обстоятельств.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']У защитников Шума остаётся только одно обстоятельство - "умышленность" современными методами не доказать если Шум никому об этом не говорил... Т.е. если они с Тодтом переговаривались по радио, и промелькнуло явное докозательство.... тогда да (хотя думаю даже в таком бы случае многие шумофилы отпирались как с Вильнёвым). А вот на сегодняшний день даже расшифровка с "детектора лжи" не относиться к доказательствам.... ПОэтому шумафилы и твердят, что "умышленность" недоказана...[/quote]1. предположение об умысле принято за доказательство.
2. Выбрана статья, которую обжаловать (а как теперь выясняется, и обсуждать) нельзя.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21'][b]Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/b][/quote]Что-то я этого в регламенте не читал...

[GoldenLion]

[quote name='Chip' post='303588' date='30.05.2006, 17:29']На, посмотри, может полегчает [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url]

Там ясно видно, что движения рулём были молниеносными, что перчатки он никуда не кидал. И плюс ещё мне показалось, что перед тем, как он совершил то пресловутое движение рулём влево, жопу болида начала заносить влево. То есть тем самым он погасил возможность заноса! [/quote]

Один из стюардов Гран При Монако рассказывает о принятии решения
[i]Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, [b]пока не проехал пять метров[/b], которые еще позволяли вернуться на траекторию.[/i]

при скорости 7-8 км/ч.....

[Chip]

[quote name='GoldenLion' post='303594' date='30.05.2006, 15:34']Один из стюардов Гран При Монако рассказывает о принятии решения
[i]Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, [b]пока не проехал пять метров[/b], которые еще позволяли вернуться на траекторию.[/i]

при скорости 7-8 км/ч.....[/quote]
Ты не переводи стрелки на стюардов! Посмотри сам и скажи, что ты увидел!

[Schum]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Теперь про сам инцидент:
6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 ....
7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...[/quote]
Во-первых, не факт, что он мог проехать не задев поребрик, место явно не хватало.
Во-вторых, ты явно лукавишь, сразу после остановки он никакую перчатку не снимал. Врунишка .

[McFly]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Отвечу
1. Это Монако в котором поул означает почти победу
...
...
4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3
5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину
...[/quote]
1. Почти - не считается. И это было неоднократно доказано, в т.ч. и самим Мишей.
4. Улучшение сектора не гарантирует улучшения времени до степени поула
5. Шум стоя вне траектории, пилоты едущие за ним могли с ним "встретиться" только в случае своей же ошибки.

[quote]Теперь про сам инцидент:
1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч
2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно...
3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..[/quote]
1.Ты уверен? Попмоему речь про скорость в момент потери сцепления, после блокировки уже у самого рельса.
2. На такой скорости заблокировать колеса невозможно. Болид станет, как вкопанный посреди трассы.
[quote]4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, А тут не было скорости... и так медленно ехал...
5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора...[/quote]
Смотри видео. До упора вправо руль он перекладывал как минимум ТРИ раза.
[quote]6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 ....
7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...[/quote]
Это тебе так кажется. А мне - нет. Да и сзади накатывают болиды со скоростью под 120 - куда выруливать-то?
И что? Это криминал? Снятые перчатки...
[quote]9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote]
Уже объяснил - что бы избежать ДТП. Изменено 30.05.2006 11:41 пользователем McFly

[vlad_krsk]

[quote name='GoldenLion' post='303594' date='30.05.2006, 19:34']Один из стюардов Гран При Монако рассказывает о принятии решения
[i]Потом он совершил несколько абсолютно ненужных движений рулем, [b]пока не проехал пять метров[/b], которые еще позволяли вернуться на траекторию.[/i]

при скорости 7-8 км/ч.....[/quote]"ненужные движения рулём" - ловит небольшой снос на первом апексе, потом второй - но скорость уже не та, чтобы попасть на траекторию.

[GoldenLion]

[quote name='Chip' post='303595' date='30.05.2006, 17:36']Ты не переводи стрелки на стюардов! Посмотри сам и скажи, что ты увидел! [/quote]

заколебал...
я тебе выложил полстраницы... повторил
я это ещё вчера выкладывал....
стюарт только подтвердил...

[B.General]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Отвечу

1. Это Монако в котором поул означает почти победу
2. Это был конец третьей серии, в которой поул завоёвывется
3. Шум показал лучшее время до того как все это успели сделать (как обычно уже после отмашки 0:00)
4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3
5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину
6. Шум отъехал на приличное расстояние от всех - это позволило стюартам выкинуть желтые флаги..[/quote]
1. Не означает, но 22 место настарте как и 10 означает непобеду в гораздо большей степени.
2. + 3. У всех было 20 минут на это, и это была уже вторая в этой сессии попытка для ВСЕХ пилотов показать идеальный круг. Алонсо кстати на 0,02с улучшил свою предыдущую попытку.
4. Во-первых это голые слова Алонсо и Попова (думаю просто повторил слова Алонсо), которые не подтверждаются хронометражом который был в открытом доступе, во-вторых МШ этого не знал и знать не мог, уж это точно судьи могли проверить.
5. Он встал не на траектории, а в Монако практически нет места про которое можно сказать - не мешает, а уж собственно на трассе - точно нет такого места.
6. Как можно отъехать от всех, когда они едут квалификационный круг??? Разница в скорости ну 1 сек на круг для 10 пилотов!

Результат - по всем пунктам у Вас притянутая за уши ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА.

[Lomak]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 14:21']Отвечу


5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину
6. Шум отъехал на приличное расстояние от всех - это позволило стюартам выкинуть желтые флаги..

[b]Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/b][/quote]
Так Михаэль был за Райкином, как он мог помешать?

[McFly]

[quote name='GoldenLion' post='303601' date='30.05.2006, 15:45']стюарт только подтвердил...[/quote]
Хуакин всего навсего подтвердил свое предположение другим предположением...
Но так дела не делаются.


[quote name='GoldenLion' post='303603' date='30.05.2006, 15:45']Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/quote]
Не выгнали бы. Других за более серьезные проступки не выгоняли, а напротив, чевствовали, так что нечего нас пугать.

[LazyCamel]

[quote name='Chip' post='303595' date='30.05.2006, 16:36']Ты не переводи стрелки на стюардов! Посмотри сам и скажи, что ты увидел! [/quote]

Пусть он сначала цитату покажет с "абсолютно ненужными" движениями и "пятью метрами". :-)

[McFly]

Самое главное, что вернувшись на траектори немец сделал бы только хуже...

[beetle]

Во всяком случае, после этой гонки я думаю не кто не обвинит Шума, что он не умеет обгонять и выигрывает только за счет тактики!!! Уж обгонов в его исполнении было гораздо больше, чем у кого бы то ни было!

А вот об Алонсо ничего подобного сказать не могу. Не в обиду его болельщикам, но он вообще никогда не рискует. И едет на то место, которое у него в данный момент. Просто помнится как постоянно на Шума ругались по этому вопросу, но Фонц тут ему еще фору даст

[olegNY]

110 страниц переливания воды это мощно, Миха наверное уже сам всю эту историю выкинул из головы

[McFly]

Кстати (подкинули люди с соседнего форума): если внимательно посмотреть на запись из кокпита, то четко видно, что еще до полной остановки болида на руле загораются ВСЕ сигнальные лампочки. Мы, как люди интересующиеся формулой, наверное должны знать, "что это сигнализирует о дестабилизации болида .. или о каком-либо отказе". Например [i]заглох мотор[/i]; здесь он заглох после отчетливо слышного "хррррр" (ручник? ), но "ёлкаЁ на руле уже вовсю светилась до этого! В целях безопасности в этот момент отключаются системы, узлы или цепи, работа которых может негативно повлиять на результат столкновения как для пилота, так и для машины...". Т.е. болид переходит в "безопасный режим" и становится не транспортабильным самостоятельно.

Вот ссылка на этот ролик: [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url]

Кстати, очень хороший ролик! В реальном времени, что бы понять, как быстро все произошло. Буквально мгновение! Изменено 30.05.2006 12:30 пользователем McFly

[McDemon]

А где пункт "Виновен и остановился преднамеренно, но наказан не строго"? Или хотя бы свой вариант?

[GIV]

[quote name='McFly' post='303624' date='30.05.2006, 16:20']Кстати (подкинули люди с соседнего форума): если внимательно посмотреть на запись из кокпита, то четко видно, что еще до полной остановки болида на руле загораются ВСЕ сигнальные лампочки. Мы, как люди интересующиеся формулой, наверное должны знать, "что это сигнализирует о дестабилизации болида .. или о каком-либо отказе". Например [i]заглох мотор[/i]. "В целях безопасности в этот момент отключаются системы, узлы или цепи, работа которых может негативно повлиять на результат столкновения как для пилота, так и для машины...". Т.е. болид переходит в "безопасный режим" и становится не транспортабильным самостоятельно.[/quote]
Ну тады, честь и хвала Феррари. Ихняя система глушит движок в очень подходящий момент, в отличии от Маков. Следующим усовершенствованием может стать разбрасывание гвоздей за болидом и выпускание дыма.

[happyjenny]

[quote name='McDemon' post='303628' date='30.05.2006, 16:25']А где пункт "Виновен и остановился преднамеренно, но наказан не строго"?[/quote]
4 пункт

[Yugin]

[quote]110 страниц переливания воды это мощно, Миха наверное уже сам всю эту историю выкинул из головы[/quote]
Согласен. Даже я что-то завелся даже.
Стресс, блин, 2 недели до отпуска.
А ведь наказание Шума не дало мне никакого удовольствия.
В общем поднимаю руку, резко опускаю и, выдыхая ... выхожу из всех тем про инциндент с Шумом.
Всем удачи!

[Chip]

[quote name='Yugin' post='303632' date='30.05.2006, 16:28']Согласен. Даже я что-то завелся даже.
Стресс, блин, 2 недели до отпуска.
А ведь наказание Шума не дало мне никакого удовольствия.
В общем поднимаю руку, резко опускаю и, выдыхая ... выхожу из всех тем про инциндент с Шумом.
Всем удачи! [/quote]
Присоединяюсь! Аулфидерзейн!

[GIV]

2 happyjenny
Покажите мне равноценность этих фраз.
[quote name='McDemon' post='303628' date='30.05.2006, 16:25']"Виновен и остановился преднамеренно, но наказан не строго"?[/quote]

и

Виновен и остановился преднамеренно, наказание по заслугам.

[gin/tonik]

какой ты молодец, голден, все ты прааааавильно написал... и даже самое главное не забыл, согласись, что можно долго и нудно пытаться объяснить что не так делал шум, куда крутил и чего нажимал, но главное обвинение, если отбросить всю шелуху будет кратким:

он не ошибся потому, что:
[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..[/quote]

все, приехали.
снимаем шляпы, тут настоящие "джентльменские" закидоны пошли