Дэвид Култард

[Angry]

Кстати перед началом того сезона в Феррари хотели объединить в одном картере движок и коробку. Но нашлись добрые люди которые посчитали это незаконным.

Ты почему-то завел речь о заведомо незаконном и не соответствующем правилам регламента.

Мы-то не об этом речь ведем. Мы ведем речь о том, что уже который год покрышки Мишлен соответствовали регламенту.

Хотя и были сделаны на возможном (ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИМ РЕГЛАМЕНТУ) пределе.

И в тот момент, когда великий начинает занимать 7-8-е места, теряется лидерство в чемпах по всем фронтам, поднимается вопрос об ИЗМЕНЕНИИ регламента.

Как-то гнило, по-моему.

[Gigprof]

И в тот момент, когда великий начинает занимать 7-8-е места, теряется лидерство в чемпах по всем фронтам, поднимается вопрос об ИЗМЕНЕНИИ регламента.

Как-то гнило, по-моему.

А не потому ли это 7 и 8 место, что все впередистоящие придумали уловку, которая якобы не нарушает регламент.

Тебе очень печально, сочувствую. Приятней побеждать , конечно. Даже если можно особенно не быть разборчивым в средствах.

[Angry]

А не потому ли это 7 и 8 место, что все впередистоящие придумали уловку, которая якобы не нарушает регламент.

Нет. Не потому.

[Undo]

Да вроде и не собираются менять регламент, а только порядок замера шин, а он как я понял в регламенте не оговаривался... Так что все законно. Когда хотят тогда и замеряют.. Сказано 270 мм, значит должно быть 270, ни милиметром больше, не важно , до гонки или после...

[Mouser]

Насчет деформации я не понял о чем спор. Я имею в виду не деформацию после использования, а деформацию колеса при контакте с дорогой. Именно для этих целей и указыно давление в 1,4 атмосферы. Иначе о каком контакте может идти речь.

Параметры шин должны измеряться в состоянии покоя. В регламенте написано: "до использования". Теперь функционерам ФИА захотелось, чтобы слово furthermore (к тому же, кроме того) не относило измерение пятна контакта к "до использования", а значит и "после использования" и даже "во время"! А "во время" можно проверить в состоянии покоя не по самому фактическому пятну контакта, а по следам пятна контакта на покрышке. Именно отсюда идут возражения клентов Мишлен - о следах от прохождения шикан.

ИМХО, ФИА зарвалась в вольности трактовок правил, но удивляет своей настойчивостью, основанной на собственной безнаказанности.

[Angry]

И в тот момент, когда великий начинает занимать 7-8-е места, теряется лидерство в чемпах по всем фронтам, поднимается вопрос об ИЗМЕНЕНИИ регламента.

Как-то гнило, по-моему.

А не потому ли это 7 и 8 место, что все впередистоящие придумали уловку, которая якобы не нарушает регламент.

Качественно сделанные в полном соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ регламентом шины не являются уловкой. Уловкой является то, что ВОЗМОЖНО было инициировано Феррари и поддержано ФИА для поднятия рейтингов и интереса к гонках. То есть СКАНДАЛ! И искусственное поднятие Феррари до уровня лидеров.

Какие, например заголовки в желтых газетах мы видим для поднятия раскупаемости газеты: У Сергея Пенкина два половых члена!", "Анна Курникова и Билл Клинтон тайно поженились!", "Майкл Джексон - женщина!" и т.д. Газеты с такими заголовками быстро раскупают. То же самое и привлечет скандал с шинами. Если, конечно, все закончится благополучно для Мишлена. Если нет, то, поверьте ценность ЛЮБОГО МЕСТА (с первого по пятое) МШ и Феррари в КК и чемпионате пиотов будет поставлена под сомнение и будет сниться до конца его (МШ) и их (команды Феррари ) дней.

Просто будет жирное пятно на карьере и репутации.

Даже не хочу напоминать про предыдущие.

Тебе очень печально, сочувствую. Приятней побеждать , конечно. Даже если можно особенно не быть разборчивым в средствах.

Знаешь, Гигпроф, у меня такое чувство, что ты о "своих" говоришь.

[Mouser]

Да вроде и не собираются менять регламент, а только порядок замера шин, а он как я понял в регламенте не оговаривался... Так что все законно. Когда хотят тогда и замеряют.. Сказано 270 мм, значит должно быть 270, ни милиметром больше, не важно , до гонки или после...

Прядок замера оговорен: в состоянии покоя, под давлением 1,4 бар, до использования (я настаиваю!).

А дальше пошел полет фантазии. В Письме ФИА командам AFAIK говорится о том, что ширина пятна контакта должна сохраняться все время и до, и во время и после использования покрышки. Возмем, к примеру, "во время" - а как на счет состояния покоя и 1,4 бар? Какое давление в шине при температуре 100 градусов на скорости 200 км/ч ? Кто нибудь может сказать? Нет? Все свободны!

[AS]

Они в шину комисара посадят, он и будет измерять

[Hard]

Они в шину комисара посадят, он и будет измерять

Неее мне больше нравится вариант Мосли бегающего по треку с рулеткой, за клиентами Мишлена

[killka]

Они в шину комисара посадят, он и будет измерять 

Неее мне больше нравится вариант Мосли бегающего по треку с рулеткой, за клиентами Мишлена

Как бы Дюпаскье со своими клиентами не пришлось бегать за Мосли

[AJ]

Прядок замера оговорен: в состоянии покоя, под давлением 1,4 бар, до использования (я настаиваю!).

...

Статья, пункт, предложение спортивного или технического регламента, на основании которого ты настаиваешь на такой трактовке, плиз!

[Boss]

Неее мне больше нравится вариант Мосли бегающего по треку с рулеткой, за клиентами Мишлена

Мосли - в шину! Адназначна!

Кстати, ревнители "законности", а что насчет задних шин? Вроде тоже габариты предусмотрены, и у красных они также на пределе, как насчет померить и сделать к Монце несколько поуже?

[Hard]

Как бы Дюпаскье со своими клиентами не пришлось бегать за Мосли

Непридется, фигня все это ( я о скандале) слишком неравные силы, если бы вопрос был о дисквалификации одной команды это вероятно, а тут 5 команд! Шутка ли ! И все считай это автопроизводители, это слишком большие деньги и большие возможности. Так , что ИМХО скандал не более чем повод поговорить

[Paradoxov]

Всеж ФИАррари жива

Из СЭ:

Деталь: на протяжении сезона "Мишлен" ничего не менял в производстве покрышек, к тому же имеет официальный сертификат FIA. И до "Гран-при Венгрии", после которого лидерство Шумахера-старшего в чемпионате сократилось до 1 очка, а "Феррари" утратила первенство в Кубке конструкторов, нареканий на свою продукцию "Мишлен" не имел.

Из газеты.ру:

неожиданно "вспомнила" о правилах о ширине протектора FIA не случайно, а с подачи "Бриджстоуна" и "Феррари", под которым за три Гран-при до конца сезона зашатался трон обладателя Кубка конструкторов и есть сомнения в успешном Чемпионате пилотов. "Бриджстоун", конечно, максимально быстро обнародовал заявление, с рассказом о как давно они с "Феррари" бросили эксперименты с широкими протекторами, суть которого сводится к банальному "моя хата с краю". Но заявление, конечно, мало что доказывает. Одной ширины протектора в 220 мм сегодня недостаточно, чтобы остаться чистыми от подозрений в кляузничестве. У "Бриджстоуна", по крайней мере, есть мотив.

Мотив этот прост до неприличия. Впервые за три года "Феррари" не находится на первом месте в Кубке конструкторов, уступая "Уильямс" 8 очков, а Михаэль Шумахер опережает Хуана-Пабло Монтойю в Чемпионате пилотов на одно-единственное очко.

Это не слова шумафоба, абратити внимание

[AJ]

Неее мне больше нравится вариант Мосли бегающего по треку с рулеткой, за клиентами Мишлена 

Мосли - в шину! Адназначна!

Кстати, ревнители "законности", а что насчет задних шин? Вроде тоже габариты предусмотрены, и у красных они также на пределе, как насчет померить и сделать к Монце несколько поуже?

Пятно контакта задних покрышек нигде не нормируется. Так что уже делать не надо.

[Mouser]

Прядок замера оговорен: в состоянии покоя, под давлением 1,4 бар, до использования (я настаиваю!).

...

Статья, пункт, предложение спортивного регламента, на основании которого ты настаиваешь на такой трактовке, плиз!

77

c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are:

- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread;

- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface;

- at least 2.5mm deep across the whole lower surface;

- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.

Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

d).......

..........

The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.

......

......

79) Wear of tyres:

The Championship will be contested on grooved tyres. The FIA reserve the right to introduce at any time a method of measuring remaining groove depth if performance appears to be enhanced by high wear or by the use of tyres which are worn so that the grooves are no longer visible.

Вторая страница ветки. И как еще можно трактовать Furthermore?! И что, последнее предложение не является частью пункта c) ?

Вообще-то мне кажется, что Марио Тейссен правильно сохраняет спокойствие, потому что этот скандал от и до дутый и придуман только для подогрева интереса к гонкам (путь это интерес и нездоровый) в очередной трехнедельной паузе между гранпри. О чем еще говорить до следующего вторника?

[YURRIUS]

Мне кажется изменение каких-то (любых) правил за 3 гонки до окончания сезона не что иное как административно-политический способ повлиять на исход чемпионата.

Согласен. Думаю серьезного влияния это не окажет на борьбу в чемпионате. Вопросы то задают и тем и другим - одних спрашивают, что они будут делать, а других "а не вы ли все это затеяли". Другое дело, если вторые (читай Бриджстоун и(или) Феррари) это затеяли, то они конечно к вопросам подготовлены, а значит имеют преимущество. Думаю правила не поменяют. Это все затеяно, для того что бы Вильямсы и МакЛарены не сильно уехали от Феррари до Японии. Хотя если подумать, то таким пилотам как М.Шумахер помогать не нуно таким образом, а например, Кими эта ситуация помоему фиолетовая. У этого парня нервы железные. Думаю что и ХПМ нервы в порядке. :)

[Senna]

Да вроде и не собираются менять регламент, а только порядок замера шин, а он как я понял в регламенте не  оговаривался...   Так что все законно. Когда хотят тогда и замеряют.. Сказано 270 мм, значит должно быть 270, ни милиметром больше, не важно , до гонки или после...

Прядок замера оговорен: в состоянии покоя, под давлением 1,4 бар, до использования (я настаиваю!).

А дальше пошел полет фантазии. В Письме ФИА командам AFAIK говорится о том, что ширина пятна контакта должна сохраняться все время и до, и во время и после использования покрышки. Возмем, к примеру, "во время" - а как на счет состояния покоя и 1,4 бар? Какое давление в шине при температуре 100 градусов на скорости 200 км/ч ? Кто нибудь может сказать? Нет? Все свободны!

Готов подписаться практически под каждым словом, как своим собственным. Не забывая при этом, что все сказанное ИМХО.

Добавлю еще вот что.

Сколько помню трансляций Ф-1, а так же литературы об Ф-1, то резину всегда называли самой темной стороной в конструкции машины. Примерно, как и электронику, которую как ни пытались контролировать - ничего не получилось. Думается, достоверно измерить характеристики покрышки можно только в строго определенном состоянии при сторого определенных температурах и давлении. ИМХО - регламент изначально подразумевал измерения нового изделия. Из этого и исходили Мишки при проектировании своих изделий - и приняли в качестве концепции максимальные параметры. Бриджи проектироваться по максимуму не стали, возможно и не угадали в этом. Теперь же ФИА решила распространить эти требования на резину и опосля использования. Шут с ними, с канавками - думаю, проблем их измерение не составляет. В саморасползающиеся в гонке канавки, а потом в самовосстанавливающиеся в состоянии покоя я, почему-то, не верю. Не думаю, что в Мишиной резине все так плохо после использования, однако, как будут мерить после гонки - по налипшему мусору, по повреждениям от поребриков при атаке шикан? А если пилот перетормозил в одном из поворотов и стер резину практически до квадратного состояния (тут точно эта резина ни в какие нормы не впишется) и нечаянно выиграл на этих квадратных колесах гонку, то что получается? Пилот получил преимущество за счет разбалансированной резины? Дисквалифицировать? ИМХО, именно этого и опасается Дюпаскье. А насчет того, что молчат команды - то это выпад в первую очередь против Миш, а не Вил, Маков, Рено, Ягов и Тойоты. Но, думается, если дойдет до дела, то и команды молчать не станут.

Что касается утверждения: "Раз вы такие честные, что же не сузите? Боитесь падения результатов? Ага - значит нарушаете!", подумайте так ли все просто в техническом смысле? На что тогда тратятся огромные деньги? Ведь если машине одной команды вдруг пересадить всю аэродинамику от другой, более успешной, станет ли "обновленная" команда показывать лучшие результаты? Очень сомневаюсь...

Что касается утверждения об абсолютной легитимности F-2002, то на память приходят слова одного из конструкторов Ф-1 после скандала на Сепанге-99, что если точно промерить любую машину на стартовом поле, то ни одна не пройдет требований регламента.

[AJ]

Вторая страница ветки. И как еще можно трактовать Furthermore?! ...

Неужели "в состоянии покоя"? Буем знать.

... И что, последнее предложение не является частью пункта c) ?

Является, так как именно в пункте "с" говорится о передних шинах. "Furthermore" говорит о дополнительных требованиях к покрышке, но не говорит о том, что это требование применимо только к новой покрышке.

Вообще-то мне кажется, что Марио Тейссен правильно сохраняет спокойствие, потому что этот скандал от и до дутый и придуман только для  подогрева интереса к гонкам (путь это интерес и нездоровый) в очередной трехнедельной паузе между гранпри. О чем еще говорить до следующего вторника?

Ну, и чего тогда воздух сострясаем?

[Hard]

Пятно контакта задних покрышек нигде не нормируется. Так что уже делать не надо.

Тут понимаешь дело такое , нормируется ширина покрышки, а вдруг она в момент наезда на поребрик будет выше нормы за счет деформации? Это же надо обязательно промерить у всех и наказать кого надо!

[Mouser]

Вторая страница ветки. И как еще можно трактовать Furthermore?! ...

Неужели "в состоянии покоя"? Буем знать.

Нет furthermore - это "кроме того" А "в состоянии покоя" следует из "new". В каком ином состоянии может находится новая покрышка? Весь пункт 77 (и соседние) говорит о покрышках. Поэтому уточнение furthermore относится только к пункту с). Что там говорится, вы сами видите.

[Senna]

Пятно контакта задних покрышек нигде не нормируется.

А может, все-таки, нормируется? Мы ведь узнаем о существовании того или иного пункта правил только тогда, когда поднимается скандал, и только после этого бросаемся читать этот пункт.

ЗЫ. Может аноним просто задался целью поднять общий уровень образованности формульных болельщиков.

[f1driver]

Почему никто не обратил внимание на то, что скандал появился только после окончания запрета на тесты? ИМХО, все сделано не для изменения регламента, как многие горячие головы поспешили заявить, а для того, чтобы притормозить прогресс Мишлена. Ведь это теперь у них проблемы, им придется не методично работать над старыми проверенными шинами, а изобретать что то более новое, и не факт, что эти шины окажутся удачнее старых. В то же время, шинники Бриджстоун смогут не особо запариваясь, ведь к ним нет претензий, работать по своей программе развития.

Думаю, что вызванная намеренная утечка информации о шинах Мишлен сделана для этой цели.

Есть различия в стратегии и тактике. Так вот, данный скандал - частный случай тактической борьбы. Необычной борьбы, борьбы на гране. Как, впрочем, на грани тех. регламента создаются и ВСЕ гоночные болиды.

[Senna]

Почему никто не обратил внимание на то, что скандал появился только после окончания запрета на тесты? ИМХО, все сделано не для изменения регламента, как многие горячие головы поспешили заявить, а для того, чтобы притормозить прогресс Мишлена. Ведь это теперь у них проблемы, им придется не методично работать над старыми проверенными шинами, а изобретать что то более новое, и не факт, что эти шины окажутся удачнее старых. В то же время, шинники Бриджстоун смогут не особо запариваясь, ведь к ним нет претензий, работать по своей программе развития.

Вполне, вполне здравое мнение и, наверняка, наиболее близкое к истине...

А вот официальное вмешательство ФИА в эту заваруху никоим образом ее не красит.

[killka]

Нет furthermore - это "кроме того" А "в состоянии покоя" следует из "new". В каком ином состоянии может находится новая покрышка?

Т.е. если вывесить колесо с новой покрышкой и раскрутить его, то оно тоже в состоянии покоя? -_-