Фелипе Масса

[zanashyh]

А почему бы просто не признать, что данный конкретный пилот из Бразилии просто СЛАБ

Потому что это противоречит объективной реальности:

1. Новичок Масса в 2006 объехал Физико, под "пятой точкой" которого был чемпионский болид, причем второй год подряд. Признать Массу слабым - значит признать Физико еще слабее.

2. Новичок Масса после вкатывания, вторую половину сезона 2006 мало уступал семикратному чемпиону мира, который едва не стал восьмикратным в тот год. Признать Массу слабым - значит признать Шуми не больно сильным. А признать такое - это, в свою очередь, признать не больно сильным чемпиона того года Ала, который стал им в очень упорной борьбе с Михаэлем.

3. Признать Массу слабым - значит признать таким же слабым Кими, который в периоды совместных выступлений выглядел едва ли лучше Фелипе, проиграв последнему по количеству побед, поулов и общему количеству очков, впрочем, выиграв титул и завоевав большее количество БК. А признав слабым Кими, еще более слабым следует признать некоего Х. П. Монтойю, не так ли?

[Rebus]

и только унылая реальность, показывает, что несмотря на приведенные тут хитрые аналогии и логические ловушки расставленне для оппонентов (которые впрочем не сложно оспорить), фелиппе Масса банально - не тянет, уж 2010 2011 точно

[Spike]

Потому что это противоречит объективной реальности:

2. Новичок Масса после вкатывания, вторую половину сезона 2006 мало уступал семикратному чемпиону мира, который едва не стал восьмикратным в тот год. Признать Массу слабым - значит признать Шуми не больно сильным. А признать такое - это, в свою очередь, признать не больно сильным чемпиона того года Ала, который стал им в очень упорной борьбе с Михаэлем.

При условии что данное утверждение верно, то результаты Масса - Алонсо: 2010 - 2011 годов - не являются объективно реальностью, но реальность этих сезонов настоящая такова, что Ваше утверждение не более чем:

1. Манипуляции мнением ...

2. Попытка выдать желаемое (Масса не уступает Алонсо) за действительное ...

В действительности Масса, на данный момент уступает - кроме стартов в гонках ...

[John Dorean]

Потому что это противоречит объективной реальности:

1. Новичок Масса в 2006 объехал Физико, под "пятой точкой" которого был чемпионский болид, причем второй год подряд. Признать Массу слабым - значит признать Физико еще слабее.

2. Новичок Масса после вкатывания, вторую половину сезона 2006 мало уступал семикратному чемпиону мира, который едва не стал восьмикратным в тот год. Признать Массу слабым - значит признать Шуми не больно сильным. А признать такое - это, в свою очередь, признать не больно сильным чемпиона того года Ала, который стал им в очень упорной борьбе с Михаэлем.

3. Признать Массу слабым - значит признать таким же слабым Кими, который в периоды совместных выступлений выглядел едва ли лучше Фелипе, проиграв последнему по количеству побед, поулов и общему количеству очков, впрочем, выиграв титул и завоевав большее количество БК. А признав слабым Кими, еще более слабым следует признать некоего Х. П. Монтойю, не так ли?

только в реальной действительности новичком фелипемасса был в 2002 году, слившись Нику.

[zanashyh]

... Ваше утверждение не более чем ...

Мое утверждение - ответ на вопрос, почему я не считаю, что Фелипе "СЛАБ" (с).

Ответ же на вопрос, почему Фелипе так много уступает напарнегу, несмотря на то, что он вовсе не слаб (см. мой предыдущий пост), тебе не понравится.

[cartier]

только в реальной действительности новичком фелипемасса был в 2002 году, слившись Нику.

и где сейчас ник?

[cartier]

и только унылая реальность, показывает, что несмотря на приведенные тут хитрые аналогии и логические ловушки расставленне для оппонентов (которые впрочем не сложно оспорить), фелиппе Масса банально - не тянет, уж 2010 2011 точно

давай.

[V.M.]

Потому что это противоречит объективной реальности:

1. Новичок Масса в 2006 объехал Физико, под "пятой точкой" которого был чемпионский болид, причем второй год подряд. Признать Массу слабым - значит признать Физико еще слабее.

А че 2004 год пропустил, когда Масса уступил Физикелле на одинаковом болиде? 12:22. 2006 Физикелла вторикелил при Алонсо, зачем сравнивать, некорректно!

[foka82]

А Фернандо едет, в прошлом году к этому моменту у него было две победы и хорошие шансы на титул, да и Фелипе в прошлом году так не задвигали и не косячили на его питах...

Фернандо тут не при чем, я писал про Массу, в том и этом году (в контексте его травмы и ее возможного влияния на резалты). Де-юре - в прошлом году Фелипе гонялся результативнее и продуктивнее, так что отнюдь не в травме проблемы Массы

[cartier]

А че 2004 год пропустил, когда Масса уступил Физикелле на одинаковом болиде? 12:22. 2006 Физикелла вторикелил при Алонсо, зачем сравнивать, некорректно!

а в 2006 феррари на массу поставили?

[Panasonic1985]

Фернандо тут не при чем, я писал про Массу

А по кому, как не по напарнику сравнивать силу болида и уровень работы механиков на питах?

[cartier]

Фернандо тут не при чем, я писал про Массу, в том и этом году (в контексте его травмы и ее возможного влияния на резалты). Де-юре - в прошлом году Фелипе гонялся результативнее и продуктивнее, так что отнюдь не в травме проблемы Массы

дэ юре в этом году не было бахрэйна,а (как ты помнишь)там в том году ферры взяли дубль,+ подиум массы в австралии,а в этом году фуры ночали чемп, находясь в гораздо более глубокой ж...пе!

так что лучше оценивать работу пилотов-дэ факто.

[Fisicо]

Потому что это противоречит объективной реальности:

1. Новичок Масса в 2006 объехал Физико, под "пятой точкой" которого был чемпионский болид, причем второй год подряд. Признать Массу слабым - значит признать Физико еще слабее.

Ну еще бы, Массе палки в колеса в Ferrari не вставляли, да и машина его не ломалась, нет?

[Koшка]

... Де-юре - в прошлом году Фелипе гонялся результативнее и продуктивнее,...

По очкам - да. А по факту - в этом году он уверенней ездит.

[Nikotin_007]

Алонсо сейчас номер 1 в ф1

А Массе надо улучшить свои выступления в гонках

[Sea]

Алонсо сейчас номер 1 в ф1

А Массе надо улучшить свои выступления в гонках

Массе то понятно, надо искать резервы скорости , а вот от Доминекали было бы странно услышать иного, ведь он был одним, если не основным двигателем в акции выкупа контракта Райкконена под Алонсо, значит ставку решил сделать на него. И будет свой филейное место прикрывать и восхвалять Алонсо. Был бы у него Хэмильтон, пел бы про Хэмилтьтона. Имхо уж Люся то уж если в первый год свой дал под хвост испанцу, то сейчас он тем более сильнее. Да и Туррини все время поет, считая Люсю как минимум лучшим пилотом. Хоть и восхваляет Федю как лидера Феррари при случае, когда заслуживает, и регулярно стебется над Массой, считая, что ему лучше менять команду "чем быстрее, тем скорее"

[MAKESI]

Алонсо сейчас номер 1 в ф1

А Массе надо улучшить свои выступления в гонках

Хороший пендаль Массе перед летними каникулами. Либо уже все решено, либо недвусмысленно дают понять что пора реабилитироваться Массе или его дни в СФ сочтены.

[mobut]

Хороший пендаль Массе перед летними каникулами. Либо уже все решено, либо недвусмысленно дают понять что пора реабилитироваться Массе или его дни в СФ сочтены.

Ну конечно, особенно когда все в Феррари говорят о том что он еще полтора года будет находиться за рулем болида (и это скорее всего как минимум).

[Salatik]

Хороший пендаль Массе перед летними каникулами. Либо уже все решено, либо недвусмысленно дают понять что пора реабилитироваться Массе или его дни в СФ сочтены.

ну как минимум еще целый сезон что бы себя показать у Фелипе будет. Хотя если Феррари опять на старте сезона сольют кому-то секунду с круга, вряд ли Массу ждет что-то более красочное и радостное чем в 2010-11.

[AlexPiers]

Народ, ну о чем мы спорим? Зачем сравнивать Массу до Алонсо и Массу после (прихода в ферры). Считать очки в прошлом году и в этом. Делать какие-то статистически прикидки.

Когда в команду пришел Алонсо карьера Фелипе в Феррари закончилась.

И вопрос не в том, что Алонсо лучше или хуже. Вопрос в том что это политика + Алонсо очень хорош. Сантандер и Ботин - испанцы, Алонсо двухкратный чемпион. В чью сторону будет дуть ветер? Чей парус будет подгонять?

Напрашивается отличная аналогия Сенны и Проста. В чью сторону дул Балестра (Ботин)?

Масса конечно не Сенна и времена сейчас другие и деньги тоже. Та же ситуация в РБР. Как можно наезжать на Марка?

Мне только непонятна одна вещь - Марк плевать хотел на Хельмута Марко и приказы команды, почему Фелипе не может сделать то де самое? Ведь все не бедные люди и без работы не останутся.

Где принципы?

[foka82]

Мне только непонятна одна вещь - Марк плевать хотел на Хельмута Марко и приказы команды, почему Фелипе не может сделать то де самое?

Дык, Марк брутальный потомок суровых переселенцев с билетом в один конец - сравнил с пальмами и горячим песком Копакабаны

[AlexPiers]

Мы вероятно многого не знаем, но вопрос не в брутальности. Должно быть уважение к себе. Иначе если не уважаешь себя, то как можно добиться уважения команды? Пожалуй это единственное, что я могу предъявить Фелипе, будучи его болельщиком.

А что касается скорости и прочего. Все у него в порядке. Талант не пропьешь, но есть нюансы. Вот эти нюансы и заставляют Массу шарахаться от Алонсо в гонке, ни дай бог не зацепить. Посмотрите хотя бы последнюю гонку.

[Djentleman]

Мы вероятно многого не знаем, но вопрос не в брутальности. Должно быть уважение к себе. Иначе если не уважаешь себя, то как можно добиться уважения команды? Пожалуй это единственное, что я могу предъявить Фелипе, будучи его болельщиком.

А что касается скорости и прочего. Все у него в порядке. Талант не пропьешь, но есть нюансы. Вот эти нюансы и заставляют Массу шарахаться от Алонсо в гонке, ни дай бог не зацепить. Посмотрите хотя бы последнюю гонку.

Уважение команды Масса заслужил еще в 2006-2009гг. Касаемо "шугания" от напарника в Венгрии, ну так Фелипе здоровый на голову человек, зачем "бодаться" с напарником и отнимать у него время? Феррари любит командную игру, отлично, Фелипе поиграл в командного бойца, если б речь шла за победу, как с Марком, Масса, учитывая прошлый опыт, не стал бы открывать калитку Фернандо (кстати об этом инциденте так нигде на просторах инета и не упоминалось, ну ли бо я пропустил). Но дело сделано, Масса может только стараться приезжать в этом году как можно выше и готовиться к 2012. Скорее всего для Фелипе он будет последним в Феррари, если только он не заткнёт всех скептиков, сопсна, чего я ему искренне и желаю. Посмотрим.

[Salatik]

Так что лично для меня вывод очевиден - Масса просто СЛАБ. И ничего не покажет ни в этом году, ни в следующем, ни через год.., и не потому, что "не дадут", а потому, что показать ему банально нечего, трюки его известны. В какой-то ситуации от него может быть толк на ролях второго плана, но не более того.

И именно потому что он такой слабый, его и пригласили в самую легендарную команду в истории Ф1, и по странному стечению обстоятельств слабый Масса 6-й сезон ездит в ней. И 7-й поедет, представляете? Нонсенс!

[Djentleman]

Так что лично для меня вывод очевиден - Масса просто СЛАБ. И ничего не покажет ни в этом году, ни в следующем, ни через год.., и не потому, что "не дадут", а потому, что показать ему банально нечего, трюки его известны. В какой-то ситуации от него может быть толк на ролях второго плана, но не более того.

придётся повториться чтоле..

Если ты хочешь намекнуть что только один Масса въехал в стену, видимо, потому что слабый пилот, или что ты (вы) там себе надумали, то слабые вице-чемпионами не становятся, в гонках не побеждают, и за руль Феррари боевым пилотом не садятся.