Dragon Опубликовано 26.03.2006 02:08 Ещё 11 марта технический директор Renault Пэт Симондс С нетерпением ждём развития событий и решения FIA. Напомним, что технические нарушения в последние годы достаточно жёстко карались Федерацией (например, дисквалификация Williams и Toyoya в Канаде'04). Однако все мы знаем об отношении FIA к Шумахеру... anti-schum.narod.ruБаян , да и ещё - со злобно фобского сайта с ывонючим душком .Это заставило меня задуматься совершенно о другом. Фактов нормальных там нет, как говорится КГ.Ну а что возъмёшь , с злобно-больных людей . важно , не то что у самого коровасдохла , а то что у соседа - две . вот и радости полные штаны .Надо пожальть убогих , болеть против и выискивать придумывая и интепритируя гадости их удел . А собственно, что Вас возмутило? Если Вам не ясно, что человек имел ввиду поставив многотичие, то тогда как давно смотите гонки? И предположу, как Вы занимаясь домысливанием, с начала этого сезона.Не понятен смысл Вашего поста!молодой человек , а - "как давно смотите гонки?" злоба и фобство , до добра не доводит . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 26.03.2006 02:34 Потому ФИА и уведомила всех, что она (ФИА) вправе следить за соответствием машин регламенту когда ей вздумается - и до, и после гонки. Иначе получалось как в начале 80х с Бребемом - когда пилоты выезжали на старт, заполненные баками с водой, которая выливалась на трассу. Там было то же самое - взвешивание было ДО гонки, а потому доказать, что машина становится легче на 30 килограмм воды, было нельзя. Там все решили примерно так же - сделали использование этой лазейки невозможным.Ты ещё забыл Вилльямс и Эрроуз , тоже воду разливавших - явные жулики , а кто у нас тогда в Бребем , заправлял ? Правильно некий Берни Эклстоун , вот он то на пару с Френком Вилльямсом и жульничал Да и дядюшка Кен , который Тиррелл , свинцом баки заправлял на последнем Пите - поймали , чуть вообще из Ф-1 не выгнали , но пожалели , за старые заслуги .И главное всё сплошь - британцы А это они : - " Запрещают , в носу ковырятся."Сейчас абсолютно такая же ситуация, есть видимые колебания крыльев , вот только процедура проверки такова , что выявить их не может. При этом в регламенте записаны четко отклонения - скорее ФИА уточнит процедуру проверки - и тогда можно будет ответ о легитимности аэродинамики различных команд.Вот так просто всех болельщиков других пилотов записал в Я правильно понял данный пост?Ситуация , обсолютно другая . Приведи пункт Регламента , который нарушен Читай внимательней , там ни слово про нормальных болельщиков других команд , нет . Только про про тех у кого главная идея обгадить , их другое то , не интересует . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gonzo Опубликовано 26.03.2006 06:48 Однако, это ново...Где я писал, что считаю себя выдающейся или неординарной личностью???Где я писал, что ты считаешь себя таковым? Это должно было стать моим следующим вопросом вообще-то. Ты оказался не в состоянии дать критерий неординарности и предложил обращаться к тебе за советом для ее определения, то есть, поставил самого себя в качестве критерия. Так или нет? Или ты все-таки готов дать нормальный критерий, который придаст твоим словам какую-то ценность?Опять передергиваешь. Из одного конкретного примера - Гитлера - делаешь обобщающие выводы, которых я и не подразумевалУходишь от ответа? Разве не ты заявил, что у неординарных людей есть поклонники и есть те, кто настроены целенаправленно против них - "мелочные, жалкие, ничтожные и завистливые люди". Так ли это, если настроены они против отрицательного неординарного персонажа? Будь то Гитлер или кто угодно еще из них, за кем соблаговолит признать неординарность наш ходячий ее критерий. А, вообще, Гонзо, стареешь. Промахи стал делать просто непозоволительные - высасывать слова оппонентов буквально из пальца, в то время как совершенно очевидно, что они этого не подразумевали. Раньше собеседников на слове ты подлавливал гораздо искуснее...Просто поражаюсь, какими дешевыми и заюзанными приемами ты пользуешься в дискуссии, когда не в состоянии отстоять свою позицию... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Link Опубликовано 26.03.2006 08:56 Приведи пункт Регламента , который нарушен Читай внимательней , там ни слово про нормальных болельщиков других команд , нет . Только про про тех у кого главная идея обгадить , их другое то , не интересует .Что же касается ответа на вопрос "почему?", то тут отвечу - давно эту теорию для себя вывел: любая харизматическая, сильная, неординарная личность притягивает как тех, кто восхищается им, так и мелочных, жалких, ничтожных и завистливых людей (во втором случае, надо бы сказать, "людишек")Как я понял речь шла о МШ, как о харизматической, сильной, неординарной личности. ЗЫ Наверное хватит - МШ неординарная личность, поскольку уже вызывает столько разговоров во всем мире, а знаки каждый ставит, сам в зависимости от личных пристрастий.3.15 Aerodynamic influence :With the exception of the cover described in Article 6.5.2 (when used in the pit lane) and the ductsdescribed in Article 11.4, any specific part of the car influencing its aerodynamic performance :- Must comply with the rules relating to bodywork.- Must be rigidly secured to the entirely sprung part of the car (rigidly secured means not having anydegree of freedom).- Must remain immobile in relation to the sprung part of the car.Именно на этот пункт ссылались команды - о допусках проверки ничего не сказано, зато сказано четко о недопустимости отклонений. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Link Опубликовано 26.03.2006 09:08 Не надо выдавать желаемое за действительное. Расползание шин легко было замерить и наказать. Именно этим и отличаются ситуации. Есть видимые колебания - это всё пустой разговор. То есть сотрясание воздуха фобами и политика со стороны противоборствующих менеджеров. Видимость к делу не подошьёшь. Надо измерять, если есть протест. Были ли сделаны замеры Мишлен - и было ли при этом обнаружено несоответствие? Если нет, то все это сотрясения воздуха и не более. Никто не проводил точные измерения - (в том случае кажется по фотографии увидели резина Мишлен - визуально больше чем должна быть) - Так что все это пустой разговор. (По аналогии с постом выше)Насчет Фобов - причем здесь это, как мне кажется что подобный бок есть и МакЛарена. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 26.03.2006 09:41 Были ли сделаны замеры Мишлен - и было ли при этом обнаружено несоответствие? Если нет, то все это сотрясения воздуха и не более. Никто не проводил точные измерения - (в том случае кажется по фотографии увидели резина Мишлен - визуально больше чем должна быть) - Так что все это пустой разговор. (По аналогии с постом выше)Насчет Фобов - причем здесь это, как мне кажется что подобный бок есть и МакЛарена.До принятия ФИА соответствующих разъяснений делать другие замеры было запрещено. Но существовавшая до этого процедура не позволяла проконтролировать соблюдение регламента командами. Поэтому ФИА, защищая регламент и во имя обеспечения его исполнения, приняла уточнения, которые почему-то некоторые называют "подыгрыванием Феррари" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Yugin Опубликовано 26.03.2006 19:01 3.15 Aerodynamic influence :With the exception of the cover described in Article 6.5.2 (when used in the pit lane) and the ductsdescribed in Article 11.4, any specific part of the car influencing its aerodynamic performance :- Must comply with the rules relating to bodywork.- Must be rigidly secured to the entirely sprung part of the car (rigidly secured means not having anydegree of freedom).- Must remain immobile in relation to the sprung part of the car.Именно на этот пункт ссылались команды - о допусках проверки ничего не сказано, зато сказано четко о недопустимости отклонений.Dragon, что скажешь на это? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Serkin70 Опубликовано 26.03.2006 21:24 Были ли сделаны замеры Мишлен - и было ли при этом обнаружено несоответствие? Если нет, то все это сотрясения воздуха и не более. Никто не проводил точные измерения - (в том случае кажется по фотографии увидели резина Мишлен - визуально больше чем должна быть) - Так что все это пустой разговор. (По аналогии с постом выше)Именно так и есть. Полное подтверждение моих слов. Мишлен имел полное право привезти в Монцу такие покрышки для Рено и Вильямс, как и на Хунгароинг. Однако он предпочёл привезти резину такую же как для Маков. Таким образом все пункты регламента были удовлетворены. Если бы Мишлен привез прежние шины и они при замерах не прошли бы тесты, то команду бы наказали. Регламент между гонками не изменился. Имелись противоречия между регламентом и техническими документами, которые определяли процедуру замеров шин. Вот ФИА разослала в команды письмо с разъяснениями, регламент всё же первоопределяющий, чем приложения к нему и пишущиеся на его основе.Точно так же можно сделать и сейчас. Я уже писал, что если ФИА сделает поправки в регламент, таким образом, что Феррари будет вне регламента, то Ферры само собой не потащат прежние крылья. Если потащат и их прихватят, то получат минус три. А видимость это всё болтовня. Мы все видим как Рено стартует лучше других. Давайте напишем протест в ФИА, чтобы были внесены поправки в регламент и их наказали. Так что ли? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Link Опубликовано 27.03.2006 00:05 Именно так и есть. Полное подтверждение моих слов. Мишлен имел полное право привезти в Монцу такие покрышки для Рено и Вильямс, как и на Хунгароинг. Однако он предпочёл привезти резину такую же как для Маков. Таким образом все пункты регламента были удовлетворены. Если бы Мишлен привез прежние шины и они при замерах не прошли бы тесты, то команду бы наказали. Регламент между гонками не изменился. Имелись противоречия между регламентом и техническими документами, которые определяли процедуру замеров шин. Вот ФИА разослала в команды письмо с разъяснениями, регламент всё же первоопределяющий, чем приложения к нему и пишущиеся на его основе.Точно так же можно сделать и сейчас. Я уже писал, что если ФИА сделает поправки в регламент, таким образом, что Феррари будет вне регламента, то Ферры само собой не потащат прежние крылья. Если потащат и их прихватят, то получат минус три. А видимость это всё болтовня. Мы все видим как Рено стартует лучше других. Давайте напишем протест в ФИА, чтобы были внесены поправки в регламент и их наказали. Так что ли?Визуально колебания есть, а их вообще быть не должно, но до уточнения процедуры измерения - всё останется легальным, поэтому до поправок и разьяснений ФИА сказать ничего невозможно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 27.03.2006 00:09 3.15 Aerodynamic influence :With the exception of the cover described in Article 6.5.2 (when used in the pit lane) and the ductsdescribed in Article 11.4, any specific part of the car influencing its aerodynamic performance :- Must comply with the rules relating to bodywork.- Must be rigidly secured to the entirely sprung part of the car (rigidly secured means not having anydegree of freedom).- Must remain immobile in relation to the sprung part of the car.Именно на этот пункт ссылались команды - о допусках проверки ничего не сказано, зато сказано четко о недопустимости отклонений.Ну тут всё зависит от трактовки , притом трактовки имено , единственого официального - трактователя - ФИА . А они пока помалкивают .А под этот пункут , при огромном желании , любые колебания можно приплести . Так что скажут в ФИА , не законно , но только с момента сказаного , так как все проверки пройдены и до и после . А так , это просто подозрения противников . Слишком размыто . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 27.03.2006 00:31 Были ли сделаны замеры Мишлен - и было ли при этом обнаружено несоответствие? Если нет, то все это сотрясения воздуха и не более. Никто не проводил точные измерения - (в том случае кажется по фотографии увидели резина Мишлен - визуально больше чем должна быть) - Так что все это пустой разговор. (По аналогии с постом выше)Насчет Фобов - причем здесь это, как мне кажется что подобный бок есть и МакЛарена.А что кого то наказали ? или кто то этого требовал . Просто предупредили , и Мишлы сразу наложили в штаны и переделали и у Вилла сразу результат упал , что подтверждает , что дело в покрышках было . И оказалось достаточно , пальчиком пригрозить . Да и ситуация была такая , что последствия были б катострафические для Ф-1 .Пример Сенна преднамерено (задумав за сутки) врезается в Проста - и ничего , его объвляют ЧМ , Майкл - в гонке врезается в Вильнёва ( да беспорно виновапт) но лишён зачёта , но это дело доли секунды и толи поворачивал , толи выбивал толи ещё что . Но тогда скажи почему Сенну - не лишили зачёта? Я предпологаю , что Берни и Макс (ещё официально не избраный , но уже формально пришедший к власти) так расплатились с Роном , за его помощь в приходе их к власти . Блин , тут народ , как :- "Иваны , не помнящие родства." Только Майкла пинать , а то что в их команде , а мы не знаем изнать не хотим .Dragon, что скажешь на это? Да у всех болтается , и важно , что ФИА скажет + там не раз проверялось . Ты так трактуешь , я по другому . Все го лишь . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 27.03.2006 00:51 Визуально колебания есть, а их вообще быть не должно, но до уточнения процедуры измерения - всё останется легальным, поэтому до поправок и разьяснений ФИА сказать ничего невозможно.А самое интересное , что и у Макларена с БМВ тоже гнутся и болтаются . Все работают в этом напровлении .А вот почему так олго тянут , тоже не пойму . Похоже , оставят до приезда в Европу , а в Австралии что-нибудь промежуточное объявят . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wild elf Опубликовано 27.03.2006 05:15 Гонзо, ты настолько предсказуем, что даже неприлично...Я, когда писал пост, так и знал, что как минимум один из вас не пройдет мимо и как раз думал, что будет приведен Гитлер. Скучно с вами иногда бывает...Потому на этот счет у меня есть готовый ответ:Ник, когда к сравнению предлагают несопоставимое,полемика не стоит выеденного яйца. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славец Опубликовано 27.03.2006 07:58 Будь добр, поясни это высказанное тобой мнение на примере, скажем, Адольфа Гитлера. Правильно ли я понимаю, что тех, кто не только не восхищается, но и крайне негативно относится к этой, без сомнения, харизматической личности, ты записываешь в "мелочные, жалкие и завистливые людишки"?Ба-ааааааа!Дежавю. Это уже становиться классикой. Количество попыток сравнивания Шумми с Гитлером уже приближается к тактовой частоте современных компов.Когда-то очень давно, уже наверное год, один поклонник М.Ш. при озвучивании его симпатий к Михаэлю, иносказательно так выразился: "...это такая историческая, уже, личность. Я бы с удовольствием пожал ему руку, если бы была такая возможность. Равно как и Гитлеру, Наполеону,... Мама родная !, - сколько вылилось фобства, от компа стало пахнуть.....Еле отмазали парня. А ведь он , даже в страшном сне жать руку хотел Гитлеру не за его дела, а по принципу...И вот опять, такая же бадяга. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
A.C. Опубликовано 27.03.2006 08:09 Ой как все запущено, уже и Гитлера вспомнили... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Black Falcon Опубликовано 27.03.2006 08:13 Ой как все запущено, уже и Гитлера вспомнили...Скоро до Мамая дойдут Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oblivion Опубликовано 27.03.2006 08:16 Адик был серой заурядностью, психически нездоровым закомплексованным истероидом, волею случая (а точнее - деньгами Круппа и Ко) выплывший в мутной водичке, коей являлась Германия конца 20х, наверх. Раб, случайно оказавшийся господином, ефрейтор, укравший генеральские сапоги. Никакой "незаурядной личностью" он не был.Упал пацтол. Не читайте советских газет. Адик за 10 секунд запоминал печатную страницу текста, в споре мог побить любого оппонента а уж его ораторское умение еще не скоро будет превзойдено. Это если уж мы затеяли оффтоп.По сабжу же еще раз замечу - на повторах было видно, как верхняя пластина переднего антикрыла отходит от носового обтекателя. Это не банальный изгиб, а изменение геометрии - из замкнутого контур, становится незамкнутым... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Black Falcon Опубликовано 27.03.2006 08:28 Адик за 10 секунд запоминал печатную страницу текстаАга, есть люди корорые в уме, за несколько секунд умножают 5-и зачные числа, но они не великие математики. И какой тол от информации, выученной наизусть за 10 секунд с листа, если не слово непонятно..... в споре мог побить любого оппонентаЗнаешь народную мудрость: "дурака не переспорить"?а уж его ораторское умение еще не скоро будет превзойдено.Вот тут мало, что можно возразить, но по воспоминанием иностранцев(не немцев, а англичан, русских, американцев и т.д.) они не видели какго-то особого ораторского мастерства, скорее они не могли понять почему толпа идёт за ним + он говорил прописные истины(вспомни что сразу после первой мировой войны в Германии была экономическая и политическая катастрофы, и никто, кроме него не призывал к востанавлению великой немецкой национальной идеи(господство Германии над всем миром и реванш за позор 18-ого года))...... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
din Опубликовано 27.03.2006 09:00 Как это не был???Был, почти год, а затем его на Продрому поменяли и отправили в отдел перспективных разработок сори, я неточно выразился: на момент ухода из макларена - не был. чо то его быстро убрали с этого поста, такое впечатление, что его взяли не для собственного усиления, а для ослабления феррари типа как монта возможно, не такой уж он был гений.так что, вероятно, "дело было не в бабине..." Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
din Опубликовано 27.03.2006 09:20 Все просто до неприличия.В регламенте 2003 года было два пункта (по номерам могу поискать, но это не существенно):1) Шины во время всего гран-при не должны превышать такой-то величины.2) Измерение шин, чтобы проверить соблюдение п.1, проводится до гонки.То есть, команды, применявшие расползающийся Мишлен, нарушали первый пункт (доказано японским фотожурналистом), однако поскольку процедура измерения была до гонки, заловить их было нельзя. Но нарушение было. Но - не пойман не вор.Потому ФИА и уведомила всех, что она (ФИА) вправе следить за соответствием машин регламенту когда ей вздумается - и до, и после гонки. Иначе получалось как в начале 80х с Бребемом - когда пилоты выезжали на старт, заполненные баками с водой, которая выливалась на трассу. Там было то же самое - взвешивание было ДО гонки, а потому доказать, что машина становится легче на 30 килограмм воды, было нельзя. Там все решили примерно так же - сделали использование этой лазейки невозможным. ок, коля, давай поразмыслим.до шинного скандала в регламенте четко и однозначно было прописано "когда шина новая, ее ширина ...и т.д.". фиа ввела уточнение в методику измерения, законно-незаконно - щас не об этом. напугали, что будут мерять и после гонки, и мишлены стали делать новые резинки.сейчас прогиб антикрыла меряют с приложением силы в 5000Н. почему бы фиа и сейчас не внести уточнение в методику измерения, и не прилагать, допустим 10000Н, при этом, ессно, увеличив допустимый прогиб, допустим, в два раза? ты уверен, что у всех команд антикрылья пройдут этот тест?а если фиа не станет этого делать, то почему тогда утверждения о том, что ферры имеют у мосли карт-бланш, заведомо бредовые?а?p.s. дисквалов тогда по идее быть не должно, просто очередное "разъяснение от фиа" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gonzo Опубликовано 27.03.2006 14:01 Ба-ааааааа!Дежавю. Это уже становиться классикой. Количество попыток сравнивания Шумми с Гитлером уже приближается к тактовой частоте современных компов.Хотелось бы, все-таки, отметить, что никакого сравнения с Гитлером тут не было. Просто Шумофил, стремясь порвать авторов некоего антишумахерского сайта (который я сам даже не читал, если честно), абстрагировался от самого Шумахера и прямо сказал, что те, кто не восхищается харизматичной и неординарной личностью [любой, в т.ч. отрицательной, вроде упомянутого Гитлера], а, наоборот, ругает её - это "мелочные, жалкие и ничтожные люди, которыми движет зависть, злоба и жалость к себе за то, что они сами достичь таких высот не могут". Насколько неординарен Гитлер - это не вопрос для местного обсуждения, но вместо него можно поставить любую другую отрицательную личность, которую Шумофил сочтет неординарной. В итоге мы приходим к тому, что он указать забыл: неординарная личность должна быть положительной. Но кто будет решать этот вопрос в спорных ситуациях? Снова Шумофил? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 27.03.2006 14:20 те, кто не восхищается харизматичной и неординарной личностью [любой, в т.ч. отрицательной, вроде упомянутого Гитлера],Гонзо - у меня вопрос - ты специально пытаешься приписать мне слова, которых я не говорил, или прикидываешься?Гитлер в моеи постинге никоим образом не упоминался и не предполагался. Видимо, тебе захотелось уйти от темы, так что Адика выдумал ты - тебе и отвечать за него.Затем ты по какой-то одному тебе известной причине обозвал меня критерием неординарности. Если ты не можешь отличить критерий от того, кто им пользуется - тебе необходимо учить словарь. Я не выставлял себя критерием или эталоном неординарности, лишь сообщил, что могу определить таковой. Разницу ощущаешь?Насколько неординарен Гитлер - это не вопрос для местного обсужденияЛюбопытно! Ведь ИМЕННО ТЫ поднял вопрос об ординарности Гитлера в этом форуме. И теперь говоришь, что это - не вопрос? В итоге мы приходим к тому, что он указать забыл: неординарная личность должна быть положительной.Не обязательно. Но кто будет решать этот вопрос в спорных ситуациях? Снова Шумофил?Я предложил тебе обращаться ко мне в таковых ситуациях - зачем ты переспрашиваешь еще раз, мне неясно. Я предолжил тебе, раз у тебя возникают столь каверзные затруднения, обращаться ко мне. Но ты снова задаешь этот вопрос...Скажи, Гонзо - ты читаешь через строку? испытываешь трудности с пониманием написанного другими людьми? Или сознательно провокаторствуешь? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ден Опубликовано 27.03.2006 14:27 стремясь порвать авторов некоего антишумахерского сайта (который я сам даже не читал, если честно)Ну почитай хотя бы для интереса, раз уж такой резонанс пошел. Ведь именно этот ресурс и стал предметом обсуждения. Каждый в состоянии сам для себя решить кто является отрицательной личностью, так как понятие это размытое и основывается на субъективной логике человека. Просто по некоторым вопросам мнения людей совпадают, поэтому и бывают болелы тех или иных пилотов Ф1, фанаты артистов, певцов, политиков наконец. Те кто делал тот ресурс - антиболелы, им гораздо приятнее упиваться неприятностями того человека, который им субъективно кажется отрицательным. И наблюдать за их произведениями противно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 27.03.2006 14:47 Я вообще с некоторых пор живу по принципу - "если ты на кого-то злишься, то делаешь хуже только самому себе"... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gonzo Опубликовано 27.03.2006 15:01 Гонзо - у меня вопрос - ты специально пытаешься приписать мне слова, которых я не говорил, или прикидываешься?Гитлер в моеи постинге никоим образом не упоминался и не предполагался.У меня тоже вопрос - сколько ты еще будешь пытаться отмазаться? Твой постинг предполагает любую харизматичную и неординарную личность. В том числе и отрицательную. Так или нет? А будем мы брать в качестве примера Гитлера или кого другого - это частности. Просто я был о тебе более высокого мнения и не предполагал, что ты станешь спорить с частностями ради того, чтобы избавить себя от необходимости оспаривать суть.Затем ты по какой-то одному тебе известной причине обозвал меня критерием неординарности. Если ты не можешь отличить критерий от того, кто им пользуется - тебе необходимо учить словарь. Я не выставлял себя критерием или эталоном неординарности, лишь сообщил, что могу определить таковой. Разницу ощущаешь?Но ты так и не смог (или не захотел?) дать этот критерий. Выходит, твой критерий - это твои убеждения или что-то в этом роде? Вот и получается, что критерием ты считаешь самого себя. Финиш.Любопытно! Ведь ИМЕННО ТЫ поднял вопрос об ординарности Гитлера в этом форуме. И теперь говоришь, что это - не вопрос? Не обязательно.Я говорю, что на обсуждаемый вопрос это влияния не оказывает и можно взять любой другой отрицательный пример. Проблема только в том, что какой бы пример я не привел, ты всегда можешь заявить, будто твоя интуиция говорит, что это - ординарный персонаж. Ты это мог бы и про Шумахера сказать, если бы было нужно.Я предложил тебе обращаться ко мне в таковых ситуациях - зачем ты переспрашиваешь еще раз, мне неясно. Я предолжил тебе, раз у тебя возникают столь каверзные затруднения, обращаться ко мне. Но ты снова задаешь этот вопрос...Зачем мне обращаться к тебе за советом в том, в чем ты явно не разбираешься? А твои религиозные убеждения мне не интересны.Скажи, Гонзо - ты читаешь через строку? испытываешь трудности с пониманием написанного другими людьми? Или сознательно провокаторствуешь?На счет провокаций - это ты должен был думать, прежде чем писать то сообщение.Ну почитай хотя бы для интереса, раз уж такой резонанс пошел. Ведь именно этот ресурс и стал предметом обсуждения. Каждый в состоянии сам для себя решить кто является отрицательной личностью, так как понятие это размытое и основывается на субъективной логике человека. Просто по некоторым вопросам мнения людей совпадают, поэтому и бывают болелы тех или иных пилотов Ф1, фанаты артистов, певцов, политиков наконец. Те кто делал тот ресурс - антиболелы, им гораздо приятнее упиваться неприятностями того человека, который им субъективно кажется отрицательным. И наблюдать за их произведениями противно.Меня сейчас Шумахер не слишком интересует, вот и нет желания изучать, что там у него за грехи нашли или выдумали. Просто Шумофил свое сообщение писал не по Шумахеру и авторам этого сайта, а по общему случаю с харизматической неординарностью и людьми, её ругающими. В итоге, за неплохой риторикой явно проступает полное отсутствие логики. Я вообще с некоторых пор живу по принципу - "если ты на кого-то злишься, то делаешь хуже только самому себе"...Наверное, теперь ты не злишься на других людей, а жалеешь их? Или до этого еще не дошло? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах