Технические вопросы

[GrayJ]

вот пара статей о топливе и топливных баках

http://www.ddd-race.com/article/show/635

http://www.f1technical.net/articles/19

если кому нужен перевод второй статьи, скину в личку

Да уж пости сюда. Как цитату, чтобы не плодилась.

[steelkuzen]

кстати, сил инерции в природе также не существует

это как это? Там еще и кориолесово ускорение есть

[vlad_krsk]

Сначала опустошается одна секция, потом другая, потом третья и т.д. Я правильно понял?

Опустошаться могут все вместе, но при поворотах или при торможении дополнительных эффектов (от переливания топлива) можно избежать.

[din]

Да уж пости сюда. Как цитату, чтобы не плодилась.

смотри личку. все ссылки с этого сайта рубяццо по непонятным мне, но политическим мотивам

[ХодОК]

это как это? Там еще и кориолесово ускорение есть

Точно. В Сепанге болиды весят меньше из-за максимального значения центробежносилы вращения Земли. А в Северном полушарии кориолисова сила постоянно пытается повернуть их направо, поэтому большая часть автодромов имеет правую закруту трассы

[din]

это как это? Там еще и кориолесово ускорение есть

кориолисово ускорение есть, а сил инерции нет (см. 1 закон ньютона)

[Moged]

2 steelkuzen and Юрец

во дают, а.... какая разница, "бензин", "топливо", вопрос то был не в этом... вот насчет избыточной поворачиваемости - давай подумаем. в том случае, если продольный центр масс болида при условно доливе 10 кг топлива смещается назад, к задним колесам, что скорее всего так и есть, но не факт кстати самое тяжелое в болиде - движок (вернее, объем с наибольшей средней плотностью), если продольный центр масс самого топлива в баке при условии полного заполнения находится ближе к передним колесам, чем центр масс всего болида, то все будет с точностью до наоборот... ни у кого нету разреза болида, который бы прояснил вопрос?

Болид проектируеться таким образом, чтобы развесовка у него была 50 на 50. Заполненный топливный бак скорее всего поднимает центр масс, а не смещает его, что приводит к более сильному перераспределению веса по колесам, что приводит к большей недостаточной поворачиваемости на выходе из поворота и избыточной на входе.

Вопрос возник.

В современном автомобилестроении , концерны всё больше и больше переходят на шины -диски большего диаметра. Дескать, больший диаметр диска, следовательно из-за увеличения пространства внутри диска можно установить больший тормозной суппорт, больше тормозной диск и т.д. Типа, машины мощнее, тормоза должны быть эффективней. Отсюда, к примеру, так называемый "иномарочный размер" в России всё чаще уходит от размера 195х65 R15 в сторону 205х55 R16.

Теперь применительно к Формуле. Почему тогда в Формуле нет тенденции к использованию низкопрофильных шин? Почему? Ведь логично предположить, что низкий профиль способствует более устойчивому движению болида , однако..... Где-то слышал, что наряду с весьма жёсткими и имеющими очень малый ход амортизаторами, шины явлеются чуть ли не единственным демфирующим элементом подвески. Отсюда и такое ограничение в размерах...

Я не ошибаюсь? Есть ли у кого какие-либо ссылки на эту тему.?

В общем и целом выделеное болдом соответствует действительности + регламент, в котором оговорены все размеры

По составу-то он очень далек от того что заливают в дорожные машины, там такая куча присадок, что и подумать страшно

от наличия присадок бензин не перестает быть бензином

[Юрец]

кориолисово ускорение есть, а сил инерции нет (см. 1 закон ньютона)

Есть инерциальные системы отсчета.

[SТIG]

В смысле ??

Не факт , что тогда был прогревочный

В том смысле, что прогревочный круг – не самое увлекательное зрелище, а учитывая протяженность Северной Петли 22,8 км, ехали его очень долго.

Dragon, тебе ли не знать, грели 30 лет назад резину (тормоза, наверное, смысла не было греть) или нет

[din]

Есть инерциальные системы отсчета.

можно подробнее? существование таких систем не объясняет, что такое сила инерции. это просто пересказывание 1 з-на ньютона другими словами

[ХодОК]

можно подробнее?

Инерцоиды

[Юрец]

можно подробнее?

Инерциальная система отсчета - система отсчета, в которой тело тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока воздействие со стороны других тел не заставит его изменить это состояние.

Ускорение, приобретаемое телом в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально силе, действующей на тело, обратно пропорционально его массе, и совпадает по направлению с действующей силой...

[din]

Инерцоиды

инерциотроны?

[Юрец]

можно подробнее? существование таких систем не объясняет, что такое сила инерции. это просто пересказывание 1 з-на ньютона другими словами

Ну так правильно - силы инерции как таковой не существует....

[din]

Инерциальная система отсчета - система отсчета, в которой тело тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока воздействие со стороны других тел не заставит его изменить это состояние.

Ускорение, приобретаемое телом в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально силе, действующей на тело, обратно пропорционально его массе, и совпадает по направлению с действующей силой...

это я все знаю (это 1 и 2 законы ньютона), а где же здесь про "силы инерции"?

вот такой я зануда

Ну так правильно - силы инерции как таковой не существует....

вот блин... все татары кроме я

мне показалось, что ты наоборот, утверждал, что они есть.

проехали

[Dragon]

В том смысле, что прогревочный круг – не самое увлекательное зрелище, а учитывая протяженность Северной Петли 22,8 км, ехали его очень долго.

Dragon, тебе ли не знать, грели 30 лет назад резину (тормоза, наверное, смысла не было греть) или нет

Естествено , + тогда всё намного проще было , развивалось то всё потихоньку , хотя и скачки были

[Юрец]

вот такой я зануда

вот блин... все татары кроме я

мне показалось, что ты наоборот, утверждал, что они есть.

проехали

Я не утверждал, утверждал stelkuzen, а я не заметил ошибки в его посте и сам продолжил развивать его мысль, только потом дошло, что несу бред.

ЗЫ! Это не занудство, а разъяснение вопроса...

[din]

ЗЫ! Это не занудство, а разъяснение вопроса...

меня просто добивает, когда обиходный термин "сила инерции" начинают применять к реальной механике

[steelkuzen]

Я не утверждал, утверждал stelkuzen, а я не заметил ошибки в его посте и сам продолжил развивать его мысль, только потом дошло, что несу бред.

ЗЫ! Это не занудство, а разъяснение вопроса...

Я-то тут причем? Еще с универа помню: Сила инерции - сила, с которой ускоряемая точка действует на ускоряющие ее тела. Принцип Даламбера, Даламбера-Лагранжа, кориолесовы силы инерции и т.д.

[Юрец]

Я-то тут причем? Еще с универа помню: Сила инерции - сила, с которой ускоряемая точка действует на ускоряющие ее тела. Принцип Даламбера, Даламбера-Лагранжа, кориолесовы силы инерции и т.д.

Да ни при чем...это ж не в обиду было сказано.

по теме: эт нада бы разобраться что к чему.

[steelkuzen]

эт нада бы разобраться что к чему.

Тут, похоже, без бутылки не разберешься, техника

[din]

Я-то тут причем? Еще с универа помню: Сила инерции - сила, с которой ускоряемая точка действует на ускоряющие ее тела. Принцип Даламбера, Даламбера-Лагранжа, кориолесовы силы инерции и т.д.

э нет принцип даламбера - это формальный прием, метода, он не описывается общими законами динамики и имеет узкую направленность для расчета определенных систем тел с жесткими связями при малых перемещениях, и в итоге - смешение 2-го и 3-го законов ньютона. и "сила инерции" в этом методе - термин именно для этого метода.

я сам использовал этот метод на термехе в институте, очень удобно, но в ограниченном наборе решений

[Юрец]

э нет принцип даламбера - это формальный прием, метода, он не описывается общими законами динамики и имеет узкую направленность для расчета определенных систем тел с жесткими связями при малых перемещениях, и в итоге - смешение 2-го и 3-го законов ньютона. и "сила инерции" в этом методе - термин именно для этого метода.

я сам использовал этот метод на термехе в институте, очень удобно, но в ограниченном наборе решений

Понятно. Значит в глобальном понятии силы инерции не существует...

din, а где ты учился-то?

[steelkuzen]

э нет принцип даламбера - это формальный прием, метода, он не описывается общими законами динамики и имеет узкую направленность для расчета определенных систем тел с жесткими связями при малых перемещениях, и в итоге - смешение 2-го и 3-го законов ньютона. и "сила инерции" в этом методе - термин именно для этого метода.

я сам использовал этот метод на термехе в институте, очень удобно, но в ограниченном наборе решений

А я не только в термехе, зато вводя понятие силы инерции можно многое более понятно обьяснить и описать

[din]

А я не только в термехе, зато вводя понятие силы инерции можно многое более понятно обьяснить и описать

согласен, лагранж сделал неплохую методу для облегчения расчета некоторых систем, искусственно приводя их в равновесие, прилагая к отдельным элементам ее силы инерции, которых на самом деле нет... кстати, можно здесь почитать, довольно доступно, и главное - кратко.

вместе с тем, хотя я конечно не лагранж, но описанный метод имхо для характеристики динамики движения болида по трассе подходит вряд ли, а вернее - совсем не подходит