Технические вопросы

[Fightone]

Спасибо, тогда логично что при 5 см прижим всего 200 кг получается.

Для справки, прижим от днища на скорости 200км/ч где-то 450-500кг.

Так как геометрия примерно привязана, то и скорость птока должна задаваться правильно, а то картина обтекания может стать далеко не близкой.

С точки зрения турбулентности - да, с точки зрения ламинарного течения, которое мы тут только и обсуждаем - нет. Поток под днищем в большей части ламинарный.

[yurriiy]

...

Но отсюда не следует, что если продуть болид программно, то мы получим полностью неверные результаты. Неточные - это да. Но в целом картина обтекания будет близкой.

...

Цена вопроса это точность, а ее нет. Что такое, например, 10%, по моему скромному мнению, такая точность в расчетах - это вёрджен.

Кстати, "в целом" картина обтекания кирпича и пули одинакова.

[BorisG]

Можно ведь задать любую скорость ламинарного потока.

В F1 не любую.

Скорость потока тоже ограничена регламентом. Не более всего лишь 50 м/сек. Это примерно те же самые 60% максимальной скорости на треке.

[Fightone]

Цена вопроса это точность, а ее нет. Что такое, например, 10%, по моему скромному мнению, такая точность в расчетах - это вёрджен.

Кстати, "в целом" картина обтекания кирпича и пули одинакова.

Мы тут вроде обсуждаем качественные вопросы типа "где ускоряется воздух", а не проектируем болид. Нам и 30% пойдёт. Кстати 10% со слов человека, который реально этим занимается, это ещё очень хорошо.

[mobut]

С точки зрения турбулентности - да, с точки зрения ламинарного течения, которое мы тут только и обсуждаем - нет. Поток под днищем в большей части ламинарный.

Да потому что на разных скоростях сопротивление диффузора и днища сильно разнятся. Если это "рабочий" диапазон скоростей, то да, если нет, то нет. И в общем, я все это начал с того, что данные тех картинок могут сильно не соответствовать действительности.

В F1 не любую.

Скорость потока тоже ограничена регламентом. Не более всего лишь 50 м/сек. Это примерно те же самые 60% максимальной скорости на треке.

И масштаб 50-60%, знаю, разговор сейчас не о регламенте.

[yurriiy]

Мы тут вроде обсуждаем качественные вопросы типа "где ускоряется воздух", а не проектируем болид. Нам и 30% пойдёт. Кстати 10% со слов человека, который реально этим занимается, это ещё очень хорошо.

Это верно , кстати а я и нее в курсе, что за регламент на использование труб? То-то я понять не мог для чего 60% модели...

[mobut]

Это верно , кстати а я и нее в курсе, что за регламент на использование труб? То-то я понять не мог для чего 60% модели...

Продувка в аеротрубе. Можно только 50-60% от полного размера болида. Максимальная скорость обдува тоже ограничена, 50м/с.

[Fightone]

Да потому что на разных скоростях сопротивление диффузора и днища сильно разнятся. Если это "рабочий" диапазон скоростей, то да, если нет, то нет. И в общем, я все это начал с того, что данные тех картинок могут сильно не соответствовать действительности.

Ещё раз, продувание модели в программе ламинарным потоком автоматически делает скорость продувки попадающим в рабочий диапазон потому что "рабочий диапазон" сам по себе - это следствие турбулентности. Если её не рассматривать, то и проблем таких не будет. Результате с картинок качественно будут соответствовать действительности, т.е. под днищем воздух будет ускоряться, в диффузоре замедляться и т.д.

[mobut]

Ещё раз, продувание модели в программе ламинарным потоком автоматически делает скорость продувки попадающим в рабочий диапазон потому что "рабочий диапазон" сам по себе - это следствие турбулентности. Если её не рассматривать, то и проблем таких не будет. Результате с картинок качественно будут соответствовать действительности, т.е. под днищем воздух будет ускоряться, в диффузоре замедляться и т.д.

Еще раз, картинки соответствуют действительности?

[Fightone]

Еще раз, картинки соответствуют действительности?

Да, я по крайней мере ничего несоответствующего там не вижу.

[mobut]

Да, я по крайней мере ничего несоответствующего там не вижу.

Там явно видно разряжение в диффузоре, а в реальности максимальное разряжение на входе в диффузор. А это о чем может говорить? Только об одном, никакого подобия с действительностью.

[yurriiy]

Там явно видно разряжение в диффузоре, а в реальности максимальное разряжение на входе в диффузор. А это о чем может говорить? Только об одном, никакого подобия с действительностью.

Как разряжение на входе, откуда эти данные?

[mobut]

Как разряжение на входе, откуда эти данные?

Да отовсюду, это уже сотни раз пережовывалось. Основной прижим создает днище, скорость воздуха в диффузоре уменьшается. Извеняюсь.

[Fightone]

Там явно видно разряжение в диффузоре, а в реальности максимальное разряжение на входе в диффузор. А это о чем может говорить? Только об одном, никакого подобия с действительностью.

Может мы на разные картинки смотрим? Я смотрю: максимальное разряжение на входе в диффузор, затем в диффузоре падает.

[Monica]

Тоесть судить аэродинамику болида по картинке неизвестного (в ничего не верящего) товарища, сделанной в непонятно какой программе, беретесь, а верить западным аеродинамистам, графикам и другим источникам информации-нет?

Дело не в доверии. В Ф430 вход другой, диффузор по другому обтекается, да ещё из днища колес незнамо сколько торчит.

Если в картинках, то увеличение скорости воздуха в диффузоре.

Да это ведь хорошая новость! Мы же знаем, что в расширяющемся канале поток не ускоряется, а он ускоряется! Значит те процессы, о которых мы говорили, ещё эффективнее высасывают воздух из диффузора, чем предполагалось.

Я поэтому себя так и веду -

И ещё. В модели он выдувной. Струя, входящая в диффузор, тоже заставляет поток раньше времени разгоняться.

[Monica]

Ну а на счет высоты доски над асфальтом кто нибудь подскажет?

Ну раз они её стисать боятся, можно попробовать миллиметров 20.

[Monica]

та нижняя штука, к которой крепятся все 3 амортизатора и пружины, может свободно ходить вверх-вниз

Вот с этой штуки и начнём. Называется она КАЧАЛКА.

Точки соединения пружин с качалкой, обзовём слева-направо 1, 2, 3.(такие же номера у соответствующих пружин)

А теперь представь, что пружина мягкая, а стабилизатор абсолютно жёсткий и подвеска станет уже работать как СУПЕРстабилизатор.

Это очень наивное предположение - что от меня так легко можно отделаться.

И так:

Наезжаем левым колесом на неровность, сжимаем пружины 1 и 2, растягиваем пружину 3.

(если кто против - претензии к Архимеду)

Получили АНТИстабилизатор.

Далее:

при этом стабилизатор в виде торсиона крепится в одной точке со 2-й пружиной и препятствует вращению качалки (номер средней пружины, теперь - 2 (Monica))

Ну, естественно! Нельзя же так оставлять!

Я к этому всю дорогу и вела:

Мудрые, через одного лысые, импортные дядьки, городят подвеску, в которой конструктивно заложено!,

что она борется сама с собой! Как минимум стабилизатор надо делать мощнее (и тяжелее). А если копнуть, то и ещё что нибудь вылезет!

Вот у меня и теплится слабая надежда. Может, мы чего не понимаем?

Только не могу понять чего.

[Fightone]

Да это ведь хорошая новость! Мы же знаем, что в расширяющемся канале поток не ускоряется, а он ускоряется! Значит те процессы, о которых мы говорили, ещё эффективнее высасывают воздух из диффузора, чем предполагалось.

Я поэтому себя так и веду -

Слушай, а где ты там ускорение потока в диффузоре увидела? Я вижу только замедление.

Мудрые, через одного лысые, импортные дядьки, городят подвеску, в которой конструктивно заложено!,

что она борется сама с собой! Как минимум стабилизатор надо делать мощнее (и тяжелее). А если копнуть, то и ещё что нибудь вылезет!

Да, стабилизатор надо будет делать тяжелее и мощнее, но при этом пружины 1 и 2 можно убрать вообще (или сделать очень лёгкими) без потери качества работы подвески. По-моему очевидное преимущество. Т.е. подвеска с одной пружиной №2 и стабилизатором будет работать также как и обычная при соответствующем подборе жёсткости пружин, при том что элементов в ней меньше. Плюс легче вносить изменения в настройки, например чтобы сделать подвеску жёстче на сжатие на обычной подвеске, надо поменять 2 пружины и стабилизатор, а тут только 1ну пружину.

[Moged]

Спасибо, тогда логично что при 5 см прижим всего 200 кг получается.

ну 200 кг - это неплохо для 200 км/ч.

Если брать квадратичную зависимость от скорости, то это выходит порядка 310 кг на 250 км/ч.

А именно на этой (примерно) скорости машина Ф1 генерирует силу равную своему весу.

Днище генерирует примерно 50% прижима.

Так что все достаточно совпадает, учитывая приближенность расчета.

[Moged]

Для справки, прижим от днища на скорости 200км/ч где-то 450-500кг.

может от всего болида?

Ну либо у меня совсем уж древние данные...

[KSP]

ну 200 кг - это неплохо для 200 км/ч.

Если брать квадратичную зависимость от скорости, то это выходит порядка 310 кг на 250 км/ч.

А именно на этой (примерно) скорости машина Ф1 генерирует силу равную своему весу.

Днище генерирует примерно 50% прижима.

Так что все достаточно совпадает, учитывая приближенность расчета.

у меня в голове отложилось, что скорость, после которой Ф1 может ехать по потолку - 180 км/ч, т.е. уже на этой скорости аэроприжим равен весу. Если ошибаюсь - поправьте.

[Moged]

Да это ведь хорошая новость! Мы же знаем, что в расширяющемся канале поток не ускоряется, а он ускоряется! Значит те процессы, о которых мы говорили, ещё эффективнее высасывают воздух из диффузора, чем предполагалось. Я поэтому себя так и веду - И ещё. В модели он выдувной. Струя, входящая в диффузор, тоже заставляет поток раньше времени разгоняться.

а вот люди, глядя на картинки говорят, что все нормально и он замедляется. Вы тут разберитесь, ладно

Кроме того, видно, что воздух сверху диффузора имеет меньшую скорость, т.е ни о какой эжекции и речи не может быть.

Кроме того не стоит забывать про принцип неразрывности, а ускоряющийся в диффузоре поток его непосредственно нарушает

у меня в голове отложилось, что скорость, после которой Ф1 может ехать по потолку - 180 км/ч, т.е. уже на этой скорости аэроприжим равен весу. Если ошибаюсь - поправьте.

у меня почему-то 250 км/ч.

Возможно за разные года разные данные.

[Fightone]

может от всего болида?

Ну либо у меня совсем уж древние данные...

Нет, от всего болида по-моему в районе тонны с чем-то выходит. Я правда по памяти писал.

[Moged]

Нет, от всего болида по-моему в районе тонны с чем-то выходит. Я правда по памяти писал.

ну не на 200 км/ч.

На 300 км/ч еще может быть

[Monica]

Да, стабилизатор надо будет делать тяжелее и мощнее, но при этом пружины 1 и 2 можно убрать вообще (или сделать очень лёгкими) без потери качества работы подвески. По-моему очевидное преимущество.

Только они тебя не послушались. Вон каких "снарядов" напихали.