Технические вопросы

[Ura]

Я вот всё думаю, эти довольно длинные ремни по бокам - они же нужны для поворотов головы в стороны, но практически не гасят боковые удары ( на только же фронтальные удары в Формуле 1 бывают).

Не гасят, к сожалению.

http://www.youtube.com/watch?v=j1zqL86w0Gk

А если ставить ремни (тросики), блокирующие резкие боковые движения шлема - то куда их крепить? Наверное, только к корпусу самой машины, что будет препятствовать гонщику покинуть болид в случае аварии. Ну или предусматривать систему автоматического высвобождения ремней при смещении шлема вперед и вверх свыше определенного значения. Или кнопку на верхушке шлема.

Теоретически эта система, буде она когда-либо введена, может также существенно снизить нагрузки на шею пилота в поворотах.

[Ura]

а монокок - грубо говоря кусок карбона, к которому присоединяются детали, узлы, агрегаты.

Если мне не изменяет память, то монокок не только карбоновый, а еще из сотового композита на основе алюминия. А некоторые узлы сами по себе несущие, например двигатель.

Это очередные бредни Алексея или так исторически сложилось?

К Алексею лично я питаю глубокий пиетет, как к весьма технически грамотному комментатору, и как к человеку, живущему Формулой.

Да, у него бывают оговорки, бывают перлы в стиле "эвакуации влаги с питстопа". В любом случае, как комментатор он лучше, чем Косаченко

Что касается терминологии - она не регламентирована, и он может использовать любые названия, которые понятны зрителям. Называть монокок кокпитом или кокпит монококом - это вопрос внутреннего убеждения.

Лишь бы "для проветривания кокпита дверь не отрывали" (С) Косаченко, ага...

[Moged]

И двигателем.

и об воздух еще

[deadbeef]

Не гасят, к сожалению.

http://www.youtube.com/watch?v=j1zqL86w0Gk

и какое отношение это видео имеет к боковым ударам?

ХАНС нужен для ограничения подвижности головы при фронтальных отрицательных перегрузках и не более. От фронтальных положительных защищает подголовник, от боковых - боковые стенки кокпита, они там достаточно высокие и достаточно близко расположены.

[mr.thtr]

Тормозами

А зачем использовать сцепление, да еще на кулачковой коробке?

При переключении передачи вниз может занести заднюю часть.

Да и в чем проблема нажать рычажок на руле.

[Devil Jester]

Использовать сцепление - только время терять.

Даже на ручной коробке быстрее переключать с перегазовкой.

http://www.popmech.ru/article/3978-korobka-byistryih-skorostey

К сожалению я мало что понял из этого материала. Может у кого есть более подробный текст про подобную КП, со схематическими изображениями, дабы понять принцип работы наглядно?

[Moged]

К сожалению я мало что понял из этого материала. Может у кого есть более подробный текст про подобную КП, со схематическими изображениями, дабы понять принцип работы наглядно?

Да приницип работы абсолютно такой же.

Разница лишь в механизме зацепления между шестерней и валом.

Если в гражданской коробке это мелкозубчатое зацепление с применением ограничения в виде синхронизаторов, которые не дают зацепится пока есть разница в скорости между шестерней и валом, то в кулачковой коробке для этого используются кулачки - такие большие зубья (если так можно выразится) безо всяких синхронизаторов.

[Moged]

При переключении передачи вниз может занести заднюю часть.

Да и в чем проблема нажать рычажок на руле.

1) Спортивное сцепление очень жесткое (по сравнению с гражданским), поэтому машину точно также может занести

2) Потеря времени на переключение

3) Перегазовки (а в ф-1 они автоматические) еще никто не отменял.

[Шурег]

т.е. коробочка, которая в обход стандартного блока управляет двигателем? Не верю

В Интернете есть мнение, что это решается изменением карты для холостого хода двигателя. А именно -- много топливной смеси и очень раннее зажигание. Результат -- много выхлопных газов (чтобы работал ВД) и мало мощности (чтобы не повышались обороты). Отрицательные моменты -- перегрев двигателя и перерасход топлива. Поэтому и используется только кратковременно -- в Q3. Включается, как и любая другая карта, переключателем на руле. Если подумать еще немного, то можно даже расширить этот режим не только на ХХ, а вообще рулить моментом двигателя не наполнением цилиндров (наполнять их на 100%), а углом опережения зажигания и будет всегда стабильное давление выхлопа.

Есть еще вариант со слишком поздним зажиганием, но это пламя, запах сгоревших рычагов подвески и т.д. Слишком феерично и вызывает вопросы.

Ну да, только работы на высоких оборотах не видно на бортовых камерах и графиках...

Без нагрузки на двигатель, требуемую массу газов не произвести, сколько не форсируй. Если есть доля правды в этом, то может быть прилагается что-то на принципе работы анти-лага в гоночных машинах с турбо компрессором.

Этим методом решается и то, и другое.

По поводу сцепления. Оно есть. С ручным приводом, используется как минимум при старте. А дальше работает (если работает) в автоматическом режиме. Недавно статья на главной была, как Ньюи РБ5 подарили. Там было два слова про сцепление.

[Mirrodin]

Подскажите, торможение двигателем разве не запретили вместе с трекшен-контролем?

[SlaF1]

Подскажите, торможение двигателем разве не запретили вместе с трекшен-контролем?

А как ты его запретишь? Отпусти газ, вот тебе и будет торможение двигателем

[Шурег]

А разве днище не должно быть плоским между передними и задними осями? А там пластины диффузора начинаются перед задними колесами.

3.12.1 All sprung parts of the car situated from 330mm behind the front wheel centre line to the rear wheel centre line, and which are visible from underneath, must form surfaces which lie on one of two parallel planes, the reference plane or the step plane.

Можно рассмотреть откуда загребает воздух каждый "этаж" диффузора.

[Ura]

Если я правильно понял, то допускается отступ от оси колес на 330мм.

[Lokust]

Подскажите кто знает, как регулируется переднее антикрыло из кокпита? Тросами, электромоторчиками на крыле, гидромеханизмом каким-нить. А то по трансляциям вообще не видно никаких приспособ, а ведь они регулируемые вроде как...

И как при все этом так быстро меняется антикрыло?

[Esminetz]

Тросами. У пилота в кокпите, слева внизу, есть рычаг (по типу ручного тормоза на обычном автомобиле), и часто можно видеть, как пилот снимает левую руку с руля, опускает ее вниз и передвигает рычаг. Например, на Хоккенхаймринге они это делали после выхода из шпильки, Попов специально обращал на это внимание во время трансляции. Тросик же проходит внутри носового обтекателя (понятно, имеется размыкающий механизм, иначе носовой обтекатель невозможно было бы сменить), внутри стоек переднего крыла, внутри его горизонтальной плоскости и к регулируемому элементу.

На первых двух фотках (Алонсо в Монако и Кобаяши в Канаде) хорошо видны тросики, торчащие из сломанных стоек, а на третьей (Шумахер в Монако) - привод к регулируемому элементу. У некоторых команд (например, у Феррари) механизм немного другой, очевидно, тросик подходит к регулируемой плоскости не сверху, а снизу.

А вот здесь обратите внимание на левую руку пилотов:

http://www.youtube.com/watch?v=slnO8DAYV98&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=z16v86oDiqQ&feature=related

Если честно, я не знал. Но вопрос показался интересным, и я просто-напросто не поленился просмотреть несколько десятков фотографий и пяток видеофрагментов.

Кстати, ребята, онбоард Шумахера можно бы сравнить с онбоардом Вэббера выше, на предмет повышенных оборотов у Вэббера.

[Alex N.]

Есть какие новости про "волшебную кнопку" для ВД? Никто не раскусил?

[Lokust]

Esminetz, спасибо!

[axxis]

Подскажите плиз, а что говорит Регламент про изгибаемость крыльев и минимальное расстояние от полотна до нижней кромки крыла (по всей длине)?

На фотках заметно, что у Ф10 и РБ6 крыло выгибается.

Как стюарды проверяют изгиб и жёсткость крыла? Каким весом нагружают крыло? Ведь они измеряют в статике, а в движении при набегании воздуха оно может изгибаться.

[tonal]

Тросами. У пилота в кокпите, слева внизу, есть рычаг (по типу ручного тормоза на обычном автомобиле),

Не у всех. У Рено на руле крутилка есть.

и часто можно видеть, как пилот снимает левую руку с руля, опускает ее вниз и передвигает рычаг.

Меня недавно спросили, что у них все время коленка чешется.

[Maverick23Rus]

Представители технических служб FIA проверили названные машины и подтвердили их легальность. По расчётам соперников меньшая высота антикрыльев может обеспечить весомую прибавку в 200 кг прижимной силы в скоростных поворотах, но как в Red Bull и Ferrari этого добились, не нарушив регламента, непонятно…

а какого порядка величина аэродинамической прижимной силы?

[Шурег]

Есть какие новости про "волшебную кнопку" для ВД? Никто не раскусил?

Тебе это чем-то не устраивает? В большинстве статей к подобному и склоняются.

Подскажите плиз, а что говорит Регламент про изгибаемость крыльев и минимальное расстояние от полотна до нижней кромки крыла (по всей длине)?

Насколько я понимаю, все измерения проводятся не до земли, а до "reference plane" - центральной плоскости днища машины, к которой прикручена доска. Потом, регламентируется минимальное расстояние элементов кузова от этой плоскости и расстояние, на которое эти элементы могут прогибаться под определенной нагрузкой.

Как стюарды проверяют изгиб и жёсткость крыла? Каким весом нагружают крыло? Ведь они измеряют в статике, а в движении при набегании воздуха оно может изгибаться.

А проверяют так:

3.17 Bodywork flexibility :

3.17.1 Bodywork may deflect no more than 10mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 800mm forward of the front wheel centre line and 795mm from the car centre line. The load will be applied in a downward direction using a 50mm diameter ram and an adapter 300mm long and 150mm wide. Teams must supply the latter when such a test is deemed necessary.

3.17.2 Bodywork may deflect no more than 10mm vertically when a 500N load is applied vertically to it 450mm forward of the rear wheel centre line and 650mm from the car centre line. The load will be applied in a downward direction using a 50mm diameter ram and an adapter of the same size. Teams must supply the latter when such a test is deemed necessary.

3.17.3 Bodywork may deflect by no more than one degree horizontally when a load of 1000N is applied simultaneously to its extremities in a rearward direction 925mm above the reference plane and 20mm forward of the Uforward edge of the rear wing endplateU.

3.17.4 Bodywork may deflect no more than 2mm vertically when a 500N load is applied simultaneously to each side of it 200mm behind the rear wheel centre line, 325mm from the car centre line and 970mm above the reference plane. The deflection will be measured at the outer extremities of the bodywork at a point 345mm behind the rear wheel centre line.

The load will be applied in a downward direction through pads measuring 200mm x 100mm which conform to the shape of the bodywork beneath them, and with their uppermost horizontal surface 970mm above the reference plane. The load will be applied to the centre of area of the pads. Teams must supply the latter when such a test is deemed necessary.

F1 Technical Regulations 15 of 67 10 February 2010

© 2009 Fédération Internationale de l’Automobile

3.17.5 Bodywork may deflect no more than 5mm vertically when a 2000N load is applied vertically to it at a point which lies on the car centre line and 380mm rearward of the front wheel centre line. The load will be applied in an upward direction using a 50mm diameter ram. Stays or structures between the front of the bodywork lying on the reference plane and the survival cell may be present for this test, provided they are completely rigid and have no system or mechanism which allows non-linear deflection during any part of the test.

3.17.6 The uppermost aerofoil element lying behind the rear wheel centre line may deflect no more than 5mm horizontally when a 500N load is applied horizontally. The load will be applied 950mm above the reference plane at three separate points which lie on the car centre line and 190mm either side of it. The loads will be applied in a rearward direction using a suitable 25mm wide adapter which must be supplied by the relevant team.

3.17.7 The forward-most aerofoil element lying behind the rear wheel centre line and which lies more than 730mm above the reference plane may deflect no more than 2mm vertically when a 200N load is applied vertically. The load will be applied in line with the trailing edge of the element at any point across its width. The loads will be applied using a suitable adapter, supplied by the relevant team, which :

- may be no more than 50mm wide ;

- which extends no more than 10mm forward of the trailing edge ;

- incorporates an 8mm female thread in the underside.

3.17.8 In order to ensure that the requirements of Article 3.15 are respected, the FIA reserves the right to introduce further load/deflection tests on any part of the bodywork which appears to be (or is suspected of), moving whilst the car is in motion.

Насколько я понимаю, применимый в данном случае пункт 3.17.1: элемент кузова не должен прогибаться более, чем на 10мм под вертикальной нагрузкой в 50кг приложенной в точке 800мм от оси передних колес и 795мм от оси автомобиля.

Мне кажется аэродинамическая нагрузка на крыло намного больше 50кг. Кроме того, в тесте нагружается определенная точка, а не край, так что в реальных условиях имеет место рычаг. Так что не вижу ничего удивительного в том, что оно гнется на высокой скорости более чем на 10мм.

[deadbeef]

Мне кажется аэродинамическая нагрузка на крыло намного больше 50кг. Кроме того, в тесте нагружается определенная точка, а не край, так что в реальных условиях имеет место рычаг. Так что не вижу ничего удивительного в том, что оно гнется на высокой скорости более чем на 10мм.

фишка в том, что в остальных командах тоже не идиоты работают. и если они не понимают как это сделано - видимо, все несколько сложнее.

[berny]

есть ли фото "спорных" передних антикрыльев Ред-Булла или Феррари в сравнении с другими командами? Чтобы один и тот же поворот, один и тот же ракурс

[Alex&r]

Ну вот допустим Рено и Феррари правда ракурс немного не совпадает

[kruvas]

Тросами. У пилота в кокпите, слева внизу, есть рычаг (по типу ручного тормоза на обычном автомобиле)

видимо это зависит от конструкции еще (бывает и электронная регулировка). в каком то видео я видел, что привод был электрический - была разобрана боковина антикрыла, где сам механизм и находится. к сожалению я не помню где это видел. было толи в начале этого сезона или в конце прошлого.

а какого порядка величина аэродинамической прижимной силы?

более тонны на максималке.