Технические вопросы

[deadbeef]

возникает проблема фильтрации воздуха и очистки фильтров. Был Берни-пылесос Brabham BT46, но он использовал воздух для охлаждения, а не для сжигания его в цилиндрах. В принципе, под формулировку "для двигателя" подходит.

вообще-то дырки в днище запрещены. а под пилотом через кокпит пускать довольно затруднительно - и места мало, и бензобак за спиной перед двигателем.

[tambourine]

вообще-то дырки в днище запрещены. а под пилотом через кокпит пускать довольно затруднительно - и места мало, и бензобак за спиной перед двигателем.

это в современном регламенте. Регламенты прошлых лет были не так суровы

[Вал]

.

На старте не у одного пилота не наблюдается пробуксовок, если он не ошибся. Специально ни кто не станет буксовать.

хм...а по-моему на старте все буксуют...просто кто сильнее,тот больше времени теряет в разгоне.

[AlexEf]

Когда тормозишь без блокировки колёс, трение скольжения работает на тормозных колодках. Когда с блокировкой - на асфальте. Вот в этих коэффициентах и разница.

вот только действия происходят разные

когда колодки трутся тут происходит преобразование энергии, в генераторе КЕРС нет трения но он тоже тормозит.

а колесо должно удержатся на трассе, но как она в скольжении удержится на трассе?

[AlekseyF1]

возникает проблема фильтрации воздуха и очистки фильтров. Был Берни-пылесос Brabham BT46, но он использовал воздух для охлаждения, а не для сжигания его в цилиндрах. В принципе, под формулировку "для двигателя" подходит.

Имел ввиду именно воздух для сгорания топлива. Согласен, возникает проблема с фильтрацией и, даже если проблему решить наиболее оптимально, то возникнет потеря мощности. Но вдруг эффект от увеличения прижима окажется больше потери мощности и бОльшего расхода топлива? Если это никто не делал, стоит, наверно, попробовать.

Кстати, Brabham BT46 случайно не та машина, где вентиляторы (под днищем)/(засасывающие воздух и-под днища) стояли?

вообще-то дырки в днище запрещены. а под пилотом через кокпит пускать довольно затруднительно - и места мало, и бензобак за спиной перед двигателем.

Думаю необязательно именно из-под днища воздух засасывать, можно ведь и по краям днища. А можно и прямо под воздухозаборниками...

[deadbeef]

Думаю необязательно именно из-под днища воздух засасывать, можно ведь и по краям днища. А можно и прямо под воздухозаборниками...

это запрещено регламентом. днище должно представлять собой непрерывную плоскость (точнее, две плоскости). да и засасывать его как? устройства для нагнетания воздуха запрещены, чем его вытягивать из-под днища-то? =)

[AlekseyF1]

это запрещено регламентом. днище должно представлять собой непрерывную плоскость (точнее, две плоскости). да и засасывать его как? устройства для нагнетания воздуха запрещены, чем его вытягивать из-под днища-то? =)

Трубки для захвата воздуха можно разместить и по бокам днища, не нарушая его целостности. А устройство для нагнетания - это сам двигатель. На первом такте рабыты 4-х тактного двигателя поршни засасывают воздух в цилиндры. Объём воздуха при этом посчитаем так:

2.4 литра - объём двигателя

За 2 оборота получаем захват во все цилиндры

16000 об/мин средняя частота вращения в гоночном режиме

Итого объём(л)/мин = 16000*2.4/2 = 19200 л/мин = 320 л/сек.

Т.е. ~ 320 литров в секунду мы можем выкачивать из-под машины.

[deadbeef]

Трубки для захвата воздуха можно разместить и по бокам днища, не нарушая его целостности. А устройство для нагнетания - это сам двигатель. На первом такте рабыты 4-х тактного двигателя поршни засасывают воздух в цилиндры. Объём воздуха при этом посчитаем так:

2.4 литра - объём двигателя

За 2 оборота получаем захват во все цилиндры

16000 об/мин средняя частота вращения в гоночном режиме

Итого объём(л)/мин = 16000*2.4/2 = 19200 л/мин = 320 л/сек.

Т.е. ~ 320 литров в секунду мы можем выкачивать из-под машины.

1) нельзя. при взгляде на машину снизу днище должно представлять собой непрерывную плоскость (строго говоря - две, и ближе к задней части есть серая зона - но там уже работает ДД), причем ни одна часть машины, расположенная выше днища, при этом не должна быть видна. точной формулировки не вспомню, но общий смысл такой.

2) ну в принципе круто. тут народ думает, как бы к двигателю побольше воздуха доставить с максимальным давлением без нагнетателей, а вы ничтоже сумняшеся заставляете его не расслабляться и усердно сосать воздух самому откуда придется. не знаю как насчет прижима, но в плане потери мощности инженеры будут впечатлены =)

[AlekseyF1]

1) нельзя. при взгляде на машину снизу днище должно представлять собой непрерывную плоскость (строго говоря - две, и ближе к задней части есть серая зона - но там уже работает ДД), причем ни одна часть машины, расположенная выше днища, при этом не должна быть видна. точной формулировки не вспомню, но общий смысл такой.

2) ну в принципе круто. тут народ думает, как бы к двигателю побольше воздуха доставить с максимальным давлением без нагнетателей, а вы ничтоже сумняшеся заставляете его не расслабляться и усердно сосать воздух самому откуда придется. не знаю как насчет прижима, но в плане потери мощности инженеры будут впечатлены =)

Здесь более важен 2-ой пункт. Я понимаю и писал выше, что будет потеря мощности + бОльший расход. Такой метод естественно компромисс между увеличением прижима и потерей мощности+расхода. Вот интересно было, делал ли кто-нибудь подобное и что люди об этом думают. Но если эффект может быть достаточно осязаем, то "первый" пункт можно как-то обойти.

[GelioSKA]

Трение скольжения добавляется только если заблокировать колесо это раз и два трение скольжения сильно меньше трения качения

Трение скольжения есть всегда - это раз (шина эластичная). Трение скольжения больше трения качения - это два.

[GelioSKA]

Здесь более важен 2-ой пункт. Я понимаю и писал выше, что будет потеря мощности + бОльший расход. Такой метод естественно компромисс между увеличением прижима и потерей мощности+расхода. Вот интересно было, делал ли кто-нибудь подобное и что люди об этом думают. Но если эффект может быть достаточно осязаем, то "первый" пункт можно как-то обойти.

А как очищать воздух? Покрытие-то весьма пыльное и осколки могут быть на полотне.

[AlekseyF1]

А как очищать воздух? Покрытие-то весьма пыльное и осколки могут быть на полотне.

Это в общем-то самый сложный вопрос. Чем более качественная фильтрация, тем меньше воздуха попадёт в двигатель. Необходимо делать самоочищающуюся конструкцию с фильтрами грубой очистки, чтобы маньше препятствовать поступлению воздуха.

[deadbeef]

Здесь более важен 2-ой пункт. Я понимаю и писал выше, что будет потеря мощности + бОльший расход. Такой метод естественно компромисс между увеличением прижима и потерей мощности+расхода. Вот интересно было, делал ли кто-нибудь подобное и что люди об этом думают. Но если эффект может быть достаточно осязаем, то "первый" пункт можно как-то обойти.

нельзя его обойти. днище плоское и без дырок, чтобы не было возможности получить граунд-эффект за счет аэродинамической формы днища либо откачки воздуха из-под днища. исключение - двойной диффузор, который в принципе эту идею и реализует благодаря возможности организовать дырки (отсутствие поверхности) в задней части днища.

[Phoenix]

Трение скольжения есть всегда - это раз (шина эластичная).

Трение скольжения есть всегда потому, что есть шероховатости, в следствии неидеальности материалов.

Трение скольжения больше трения качения - это два.

Глупость!

У них разные размерности и сравнению не подлежат.(трение скольжения безразмерная, а трение качения имеет длину)

P.S.: Без обид.

[Phoenix]

хм...а по-моему на старте все буксуют...просто кто сильнее,тот больше времени теряет в разгоне.

Может чуток преувеличил, но это в основном следствие ошибок, а не целенамеренного действия.

[GelioSKA]

Трение скольжения есть всегда потому, что есть шероховатости, в следствии неидеальности материалов.

Глупость!

У них разные размерности и сравнению не подлежат.(трение скольжения безразмерная, а трение качения имеет длину)

P.S.: Без обид.

Без обид.

Про шероховатость не понял... И про неидеальность тоже. Шероховатость - совокупность микронеровностей на базовой длине. Неидеальность - не знаю такого.

"Энергия затрачивается на трение в материалах шины и дороги, на трение - скольжение в контакте и аэродинамические потери...

...Многочисленные исследования показывают, что потеря энергии на трение - скольжение в контакте ведомого колеса при движении по твёрдой поверхности невелика и составляет 5-10%" Кнороз, Работа автомобильной шины, 1976 год.

Второй пункт. Согласен, некорректно выразил мысль. Если СИЛА трения скольжения и трения качения относятся к колесу с шиной, то второе меньше (при условии, конечно, что сила действует перпендикулярно оси вращения колеса).

[AlexEf]

когда колесо катится по поверхности это трения качения.

когда колесо скользит по поверхности это трение скольжения.

если уж вдаваться в детали то трение качения это так сказать частный случай трения покоя тк пятно контакта между шиной и поверхностью находится в покое.

[Alex N.]

когда колесо катится по поверхности это трения качения.

когда колесо скользит по поверхности это трение скольжения.

Ты хочешь сказать, что когда колесо болида вращается, между колесом и дорожным полотном трение скольжения отсутствует?

Ну и сам себя процитирую:

Сцепление колеса с дорогой зависит только от трения скольжения. Трение качения - это то, что препятствует свободному качению колеса. Учи матчасть.

[AlexEf]

Ты хочешь сказать, что когда колесо болида вращается, между колесом и дорожным полотном трение скольжения отсутствует?

ДА.

пятно контакта не скользит относительно поверхности с которой соприкасается.

[Alex N.]

ДА.

пятно контакта не скользит относительно поверхности с которой соприкасается.

Без трения скольжения колеса прокручивались бы на месте при разгоне и блокировались бы при любом торможении. Это о чем-то говорит?

[vlad_krsk]

вот только действия происходят разные

когда колодки трутся тут происходит преобразование энергии, в генераторе КЕРС нет трения но он тоже тормозит.

а колесо должно удержатся на трассе, но как она в скольжении удержится на трассе?

ты о чём вообще?

[vlad_krsk]

Глупость!

У них разные размерности и сравнению не подлежат.(трение скольжения безразмерная, а трение качения имеет длину)

размерность, может, и разная, но совсем не та, которую ты написал. У силы трения скольжения размерность Ньютон, ну а трение качения имеет размерность момента силы (Н*м).

[vlad_krsk]

ДА.

пятно контакта не скользит относительно поверхности с которой соприкасается.

а на тему трения качения и трения скольжения почитай хотя бы это http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200502312

[Phoenix]

размерность, может, и разная, но совсем не та, которую ты написал. У силы трения скольжения размерность Ньютон, ну а трение качения имеет размерность момента силы (Н*м).

Я то про силы и не говорил, а об коэффициентах (имел ввиду).

Какая же сила может быть безразмерна?!!!

[AlexEf]

Без трения скольжения колеса прокручивались бы на месте при разгоне и блокировались бы при любом торможении. Это о чем-то говорит?

как раз и говори о том что в момент когда колесо прокручивается и блокируется возникает трение скольжения.