Технические вопросы

[Moged]

Больше нагрузки на колеса - меньше сцепления. Почему это так - объяснено в абзаце, который я выделил. Если проблемы с английским - то это не мои проблемы. Перепутать коэффициенты и все-таки считать - что slip - это сцепление, а grip - скольжение - groovy.

У меня нет проблем не с английским ни с физикой.

У тебя явно проблемы со вторым, т.к. ты банально не можешь отличить коэффициент трения от силы трения, упорно подменяя.

Насчет проблем с английским - не знаю. Переведи тот абзац, что ты приводил, где у где у тебя ошибка в переводе.

А то меня удивляет, что ты упорно отрицаешь очевидное, что проходят в школьной программе.

[Fog]

Допустим перед (во время) гонкой(и) шёл (идёт) дождь. Имеет ли смысл ставить на болид КЕРС? Ваше мнение?

Есть шанс, что при отсутствии осадков трассу высушат за пол дистанции.

Т. к. более мягкий состав становится ненужным, то и КЕРС в теории не будет сильно изнашивать задние покрышки: дождевые со старта ---- замена на микст (не помню правильное название) ---- замена на твёрдый состав для сухой трассы ---- обгоны соперников на прямых.

С другой стороны растут шансы на вылет, если использовать КЕРС на недостаточно сухой трассе (или её участке). Например на прямой старт-финиш будет одна высохшая траектория. Для обгона, имхо, можно сьехать на мокрую часть и за счёт слип-стрима и КЕРС попытаться обогнать.

[Esminetz]

В продолжении темы.

Вот фотография с сегодняшних тестов Ковалайнена. Давайте разбираться что изменилось.

Мы предполагали, вернее я предположил, что так как видимых отверстий не было видно, то видимо воздух выпускали снизу перед дифузором.

Теперь же явно появились отверстия вокруг выхлопных труб. Вот вам и ответ куда да раскуда. )))

Ну теперь-то ответ ясен. На МакЛарен, Ред Булл и Торо Россо воздух выходил под задней подвеской, но над полом и над диффузором. В Барселоне 9 марта отверстия для выхлопных труб на МакЛарен были увеличены, а отверстия над полом исчезли (или были очень сильно уменьшены). Отверстия для выхлопных труб изначально практически всеми, за исключением разве что Рено, отчасти используются для отвода воздуха из-под капота; МакЛарен и Феррари имеют специальные заглушки, которые одеваются и снимаются в зависимости от условий.

PS. А не тормозили ли Маки таким образом сами себя создавая парусность в "подкопотоном пространстве" для так называемого шифрования? Сейчас наступило время, отверстия открыли, .... и поехали.

Не думаю. Эффект минимальный, а двигатель - дорогой. МакЛарен с самого начала тестов менял отверстия для выхлопных труб несколько раз, по крайней мере 4 варианта было.

[Mirrodin]

Фелипе Масса: "Но самое важное и самое приятное6 изменение – это слики. На них машина намного больше скользит, но это не проблема, потому что механическое сцепление с асфальтом выше, и это скольжение можно без труда контролировать. На прошлогодних шинах, как только проявлялась избыточная поворачиваемость, машину внезапно срывало в занос, но на сликах все это гораздо проще корректировать."

А из-за чего скольжение? Сцепление ведь выше. Или тупо из-за того, что слики гладкие?

[Stevee]

Больше нагрузки на колеса - меньше сцепления. Почему

Хм,

Тоесть , скажем при отрыве переднего аникрыла (отвалился в результате столкновения) передние колёса максимально разгружаются и имеют мега-грип? Да вы батенька фантаст!

[Stevee]

А из-за чего скольжение? Сцепление ведь выше. Или тупо из-за того, что слики гладкие?

Лично мне кажется что из-за того что скольжение более контролируемо, то и они(пилоты) подсознательно допускают больше скольжений.

Да и не забывайте рассматривать всё комплексно - аэродинамически машины этого сезона генерируют меньшую прижимную силу и это (вопреки теории г-на Odvan'а) вызывает большее скольжение в быстрых поворотах.

[killerim]

Кто знает объясните пожалуйста. Помню фразы пилотов, которые переходили в Ф1 из ГП2 о том, что один из факторов различия между пилотированием машин этих серий в том, что в Ф1 гранулируется резина. Тогда говорилось о том, что это связано с использование шин с канавками в Ф1, в то время как в ГП2 слики, которые не гранулируются. Теперь на главной статья про шины в Китае, где говорится о том, что шины будут гранулироваться. Так в чем же разница Ф1 и ГП2? Почему там шины не гранулируются?

[Хлоп]

Слики гранулируются меньше резины с канавкой.

Правда, надо еще на составы смотреть.

[killerim]

Слики гранулируются меньше резины с канавкой.

Правда, надо еще на составы смотреть.

Ну тоесть насколько я понимаю, все дело в том, что в Ф1 скорости больше и соответственно больше и боковые нагрузки на резину. Потому и грануляция?

[Santeri]

Тут объясняют грязной трассой.

"Физику этого дефекта объяснить непросто. Гранулирование возникает, когда шина скользит - верхний слой нелинейно смещается относительно конструктива и на поверхности возникают небольшие волнообразные выступы. Эти выступы стираются об асфальт, падает площадь контакта и сцепление ухудшается.

Проблема появилась в 1998-м, вместе с канавками на шинах в Формуле 1 - резина в канавках смещается неравномерно, относительно единого конструктива. За эти годы удалось добиться серьезного прогресса, мы изменили конструктив и составы, чтобы минимизировать дефект.

Количество гранул зависит от характеристик асфальта и механической прижимной силы конкретной машины. В идеале нам нужно приготовить состав, достаточно мягкий для эффективного контакта с трассой, и достаточно жесткий, чтобы противостоять гранулированию.

Особенно заметна эта проблема на трассах, которые редко используются для гонок - сцепления не хватает, машина страдает недостаточной поворачиваемостью, а она, в свою очередь, провоцирует гранулирование. Та машина, у которой больше топлива в баках, у которой более очевиден недостаток поворачиваемости, больше и быстрее пострадает от появления гранул.

Интересно, что гранулирование, в исключительных обстоятельствах, может возникнуть и на сликах. Я помню этап серии А1, который проходил на настолько грязной трассе, что машины скользили буквально в каждом повороте, и вечером мы увидели гранулы. Через день асфальт покрылся отработанной резиной, сцепление улучшилось, и мы использовали те же составы без каких-либо проблем".

Босс Бриджстоун Кес ван дер Гринт. ( так он пишется? )

[Santeri]

ну вот ещё немного:

Вопрос: В Хересе вы столкнулись с гранулированием шин. Сколь серьезной была проблема?

Адриан Сутил: Достаточно серьезной. Я ожидал, что с резиной у нас будут определенные сложности, но пока гранулирование задних шин проявляется очень сильно, и справляться с этим трудно. Для решения проблемы требуется время, и, к тому же, состояние трассы было не самым лучшим для таких шин.

[killerim]

Интересно, что гранулирование, в исключительных обстоятельствах, может возникнуть и на сликах. Я помню этап серии А1, который проходил на настолько грязной трассе, что машины скользили буквально в каждом повороте, и вечером мы увидели гранулы. Через день асфальт покрылся отработанной резиной, сцепление улучшилось, и мы использовали те же составы без каких-либо проблем".

Вопрос: В Хересе вы столкнулись с гранулированием шин. Сколь серьезной была проблема?

Адриан Сутил: Достаточно серьезной. Я ожидал, что с резиной у нас будут определенные сложности, но пока гранулирование задних шин проявляется очень сильно, и справляться с этим трудно. Для решения проблемы требуется время, и, к тому же, состояние трассы было не самым лучшим для таких шин.

Говорили, что в исключительных обстоятельствах, а в реале у всех эти проблемы. И в Хересе были и в Австралии. Я вот не читал после Малайзии о резине.

А то, что на грязной трассе гранулирование сильнее логично. Ведь на пыльной трассе машина больше скользит. Из-за этого все и происходит.

[Santeri]

У Росберга, вроде с Супер-софтом только проблемы были, они сильно гранулировались. Задние.

[killerim]

У Росберга, вроде с Супер-софтом только проблемы были, они сильно гранулировались. Задние.

Ну да, там в этом описании ведь говорилось, что для того, чтобы шины не гранулировались, они должны быть достаточно мягкими, чтоб держать трассу. И в то же время достаточно жесткими, чтоб не стираться (гранулироваться). А медиум в Мельбурне видимо был достаточно жестким, чтоб не гранулироваться.

[Pixel]

и долго ты это талдычить будешь?

говорят же, что увеличивается.

Смотри результаты приведенных тобой исследований и делай выводы.

вот вы спорщики! в английском оригинале всего лишь объясняется, почему при возрастании вертикальной загрузки на формульную шину сила сцепления может, как ни странно, падать, а не расти. никаких физических противоречий нет. мы имеем дело не с каким-то твердым телом, которое не меняет своих характеристик под нагрузкой и строго подчинается тем законам, которые все зубрили в школе, а с куском резины, который надут воздухом - у такого "тела" нет ни одного постоянного параметра.

сила сцепления прямо зависит от площади пятна контакта и действующей на нее в вертикальной плоскости нагрузки. увеличивая то и другое мы повышаем силу сцепления с опорой. но в гоночной шине пятно контакта меняется в широчайших пределах. во первых, поскольку шина эластичная, оно зависит от все той же вертикальной загрузки. во-вторых, от давления в шине. в-третьих, от воздействующих на шину боковых и продольных нагрузок. в-четвертых, от ее конструкции - насколько хорошо распределяет нагрузку центральная часть слика, насколько эластичны плечевые зоны, какой жесткостью на излом и искривление отличаются боковины. и так далее.

в статье сообщается, что при повышении вертикальной нагрузки (надо полагать, выше какого-то нормального уровня), поперечные (тангенциональные) нагрузки в пятне контакта шины возрастают настолько, что отдельные элементы резиновой поверхности шины начинают скользить. а поскольку заодно меняется и форма пятна контакта, сила сцепления падает.

частный случай, ничего больше

[din]

Говорили, что в исключительных обстоятельствах, а в реале у всех эти проблемы. И в Хересе были и в Австралии. Я вот не читал после Малайзии о резине.

А то, что на грязной трассе гранулирование сильнее логично. Ведь на пыльной трассе машина больше скользит. Из-за этого все и происходит.

насколько я помню, когда температура трека слишком низкая, также возникают проблемы с резиной, только эффект называют не гранулированием, а "пузырением" (во всяком случае, я раньше встречал такую формулировку)

когда-то читал статью о том, чем отличаются гранулирование и "пузырение", но с тех пор подзабыл

никто не напомнит

навскидку, вопрос был о перегреве различных слоев

все, не надо, нашел http://www.f1news.ru/tech/42203.shtml

[Odvan]

частный случай, ничего больше

Какой нафик частный случай? При увеличении вертикальной загрузки - шины будут терять сцепление. Только насколько будут терять - зависит от вида нагрузки - прижимная сила или просто увеличение массы. С увеличением массы - будут терять сцепление сразу. С прижимной силой - грип будет расти до определенного момента, потом коэффициент сцепления тоже начинает падать.

[Pixel]

Какой нафик частный случай? При увеличении вертикальной загрузки - шины будут терять сцепление. Только насколько будут терять - зависит от вида нагрузки - прижимная сила или просто увеличение массы. С увеличением массы - будут терять сцепление сразу. С прижимной силой - грип будет расти до определенного момента, потом коэффициент сцепления тоже начинает падать.

Odvan, пойми простую вещь - в том фрагменте, который ты переводил, описывался не какой-то физический принцип, а конкретный случай: почему шины теряют сцепление от нагрузки, что, казалось бы, противоречит логике.

и ты, и все кто спорил с тобой - правы, как ни удивительно. если бы речь шла не о шинах, а о какой-то хреновине, которая имеет определенную постоянную площадь сцепления, не меняет коэффициент трения качения и скольжения, то все было верно - с ростом нагрузки (неважно чем она вызвана - массой или прижимной силой) сцепление с опорой должно расти. это - чистая физика. но когда мы начинаем говорить о чем-то конкретном, в частности - о гоночной резине с массой переменных и взаимозависящих параметров, тут, выясняется, все не так однозначно. люди в статье попытались объяснить, почему все получается вопреки школьному крусу физики. те, кто прочитал это - не понял.

уж мне поверь. дорожные и полигонные испытания шин - часть моей профессии.

[Dizzy]

люди в статье попытались объяснить, почему все получается вопреки школьному крусу физики.

Ужос. То есть, нас в школе не тому учили?

[Pogiday]

Ужос. То есть, нас в школе не тому учили?

Да тому тебя учили! Нет никакого противоречия! Все зависит от того, сколько параметров влияет на процесс!

Прочитай предыдущий пост перед твоим и поймешь!

[Dizzy]

Да тому тебя учили! Нет никакого противоречия! Все зависит от того, сколько параметров влияет на процесс!

Прочитай предыдущий пост перед твоим и поймешь!

Это как? Противоречия нет, но получается вопреки... То есть, если на процесс влияют 5 параметров, то получается одно, а если 8, то другое?

[Pogiday]

Это как? Противоречия нет, но получается вопреки... То есть, если на процесс влияют 5 параметров, то получается одно, а если 8, то другое?

Ага! А что, это трудно понять?

Простой пример: утебя есть два яблока... ты можешь съесть сколько яблок?

В идеале ответ - два, только здесь не учитывается, когда ты их съешь, в каком состоянии эти яблоки? Можт к тому моменту, когда ты их захочешь съесть они уже давно протухнут!

Вобщем, мысли немного шире, чем в школе

[Dizzy]

Ага! А что, это трудно понять?

Простой пример: утебя есть два яблока... ты можешь съесть сколько яблок?

В идеале ответ - два, только здесь не учитывается, когда ты их съешь, в каком состоянии эти яблоки? Можт к тому моменту, когда ты их захочешь съесть они уже давно протухнут!

Вобщем, мысли немного шире, чем в школе

Удивительно! Говорите дальше, пожалуйста.

[Pogiday]

Удивительно! Говорите дальше, пожалуйста.

А Вам спать не пора?

[Dizzy]

А Вам спать не пора?

Нет. Не пора.