Михаэль Шумахер

[Silver Seraph]

Люди дорогие, да как же я пропустил такое?!

ГП Бельгии

Кто собирается с заездом в Керпен - пишите в личку если компанию ищите.

[Metallist-2011]

Я же говорю не с позиции фана Шумахера, а обращаю внимание на то что происходит в результате этих гонок Шумми после его возвращения- его репутация и авторитет сильно пошатнулись, критики много, много неоправданых ожиданий. Я уже и не говорю о том что сухая статистика эффективности Михаеля в гонках ухудшается. Все это факты. Глупо это отрицать. В прошлом сезоне я надеялся что в этом году все изменится и будет по-другому, но и в этом году мало что изменилось и наиболее удручает то что Шум проигрывает опять Росбергу. Все это играет против Михаеля в гоночном мире и истории Формулы-1.

Авторитет пошатнулся? Ага, щас!

Вообще-то, ценителям "авторитета" самое место в ряду болельщиков Феттеля, там с этим полный порядок. А стоит Михаэлю выиграть несколько гонок, так все прибегут назад и "авторитет" резко вырастет. Только грош цена такому "авторитету". Это как хит-парады в мире музыки - кому что в голову лезет, так и расставляют исполнителей.

Расслабьтесь, серьезно об авторитете Шумахера можно будет говорить только после завершения карьеры - история рассудит. А все эти панические сиюминутные вопли - сугубо на любителя. Шуми не делал ничего постыдного, что могло привести к потере уважения или авторитета. Со счетов его никто не сбрасывает.

В конце-концов, вспомните Майкла Джордана, о котором в этой теме уже упоминали - вернулся в "Вашингтон", но ничего особого не добился, даже в плей-офф не прошли. И что, стал он от этого менее великим?

То же и с Михаэлем.

[Zar]

Авторитет пошатнулся? Ага, щас!

Шуми не делал ничего постыдного, что могло привести к потере уважения или авторитета.

...

Всегда корректная к немцу Bild-Zeitung пишет о том, что в прошлые годы невозможно было представить обгон Михаэля со стороны гонщиков Force India или Toro Rosso, а сейчас они происходят чуть ли не в каждой гонке, и не становятся схваткой.

...

:bye:

[Serpente Invernale]

В конце-концов, вспомните Майкла Джордана, о котором в этой теме уже упоминали - вернулся в "Вашингтон", но ничего особого не добился, даже в плей-офф не прошли. И что, стал он от этого менее великим?

То же и с Михаэлем.

Я бы добавил еще Гретцки, Кройф, Баджо...

в последние годы их индивидуальные показатели были на уровне Шуми сейчас..и что?

Кто сейчас скажет сколько раз чемпионом мира был Кройф или сколько голов за Брешиа в 2004 забил Баджо, сколько очков в плей-офф 1999 года на счету Гретцки?

[Serpente Invernale]

...А реальность одна- Сенна признан величайшим гонщиком за всю историю, или как минимум одним из величайших уж точно. Отдельные фобы и ненавистники могут хоть пищать от злости и воздвигать свои какие-то теории и рассказывать небылицы, но это ничего не изменит. Так как есть общественное признание и история которую пишут миллионы а не отдельные фобы.

http://f1greatestdrivers.autosport.com/?driver=1

вот эта ссылка как один из примеров признания гоночного сообщества и большинства болельщиков для которых и существует Формула-1

А Шумахер не признан?

Теми же кто признал Сенну?

http://f1greatestdrivers.autosport.com/?driver=2

[Fisicо]

очередные бредни

Извини, но это жалоба. Мне надоело в ответ на неспособность собеседника что-то возразить слушать унылое "бредни, бредни".

А реальность одна- Сенна признан величайшим гонщиком за всю историю, или как минимум одним из величайших уж точно.

Ага, а именем Дудаева называют улицы в Латвии и Литве Великий Дудаев?

Всегда корректная к немцу Bild-Zeitung пишет о том, что в прошлые годы невозможно было представить обгон Михаэля со стороны гонщиков Force India или Toro Rosso, а сейчас они происходят чуть ли не в каждой гонке, и не становятся схваткой.

Конечно, невозможно. Ибо ни FI, ни STR просто не существовало.

[Serpente Invernale]

А вообще я думаю, что если бы Сенна не погиб, а погонялся бы еще лет 5, но больше не выиграл бы не одного Титула, то список величайших гонщиков соответствовал бы статистике

1.Шуми 7

2 Фанхио 5

3 Прост 4

4 Сенна 3

5 Кларк и далее трехкратные-двукратные и чемпионы..

ИМХО

Конечно, невозможно. Ибо ни FI, ни STR просто не существовало.

и DRS тоже не было, собрать паровозик тогда было признанием умения гонщика защищаться

[mobut]

А вообще я думаю, что если бы Сенна не погиб, а погонялся бы еще лет 5, но больше не выиграл бы не одного Титула, то список величайших гонщиков соответствовал бы статистике

1.Шуми 7

2 Фанхио 5

3 Прост 4

4 Сенна 3

5 Кларк и далее трехкратные-двукратные и чемпионы..

ИМХО

Это каких таких гонщиков, гонщиков Ф1 или всех? Может лучший гонщик некий Иванов Ю.Ю. работающий таксистом в Сочи? И вобще, откуда нам знать что мог бы Сенна выиграть а что нет, может лучше на подобные темы вобще не заводить разговор?

[Fixxxer89]

И вобще, откуда нам знать что мог бы Сенна выиграть а что нет, может лучше на подобные темы вобще не заводить разговор?

Здесь - точно. Здесь - можно. Намёк понятен?

[Sandro]

:bye:

Дата сей статьи - 29 июля 2010 года. Устрело, однако

[Corifan]

...Я и вы можем с этим не соглашаться, но наше мнение как капля в море, речь в том что говорит общественность в целом. И осмелюсь предположить что пока результаты на трассе Шумахера не улучшаться в серьезной степени, то критики и падение рейтинга будет еще большим

это всего лишь общественное мнение

вчера оно молится на Алонсо, сегодня на Хэмильтона, а завтра на Феттеля

при том, что Алонсо, Хэмильтон и Феттель остаются неизменными

...

Всегда корректная к немцу Bild-Zeitung пишет о том, что в прошлые годы невозможно было представить обгон Михаэля со стороны гонщиков Force India или Toro Rosso, а сейчас они происходят чуть ли не в каждой гонке, и не становятся схваткой.

...

а в это время Росберг героически сражался с Альгерсуари...

читай Bild дальше, особливо раздел Bild-Girl :bye:

[ADmA]

Ну сравнивать Сенну и Шумахера в таком плане явно некорректно. Сенна в 93 выдал один из лучших сезонов. 5 побед на далеко не самой быстрой машине, в том числе и легендарный Донингтон и опередил Хилла на самовозке. Так что тут вы видимо очень плохо историю знаете уважаемый Физико... А по 94 невозможно судить так как там всего три гонки были, ну Имолу вобще можно вычеркнуть. Три поула и три схода - мало о чем говорят...

А Шумахер уже провел двадцать гонок после своего возвращения и один полный сезон, и пока что ни одного подиума серьезный проигрыш напарнику. Позитива - ноль, кроме как пары четвертых мест.

Конечно с точки зрения меня как фана Михаеля - я рад что он вернулся и в любом случае приятно что он на трассе... Но я говорю с точки зрения объективной критики и с точки зрения истории. И здесь глупо спорить- пока что результаты Шумахера в Мерседесе не в его пользу, а наоборот против него. И такими результатами и гонками Шумахер дает недоброжелателям много пищи для того чтобы его опустить

Для интереса возьмем динамику результатов (специально для любителей цифрЪ).

2010 год после 8 ГП - У МШ 34 очка и 9 место в зачете у его напарника 74 очка и 6 место.

2011 год после 8 ГП - У МШ 26 очка и 10 место в зачете у его напарника 32 очка и 7 место.

Получается любопытная картина - оба пилота потеряли позицию в ЛЗ, и по очкам. Но МШ потерял относительно прошлого года 8 очков, а его напарник 42. при том, что МШ на один сход больше.

[Silver Seraph]

А вообще я думаю, что если бы Сенна не погиб, а погонялся бы еще лет 5, но больше не выиграл бы не одного Титула, то список величайших гонщиков соответствовал бы статистике

1.Шуми 7

2 Фанхио 5

3 Прост 4

4 Лауда 3

5 Сенна 3

6 Кларк и далее трехкратные-двукратные и чемпионы..

ИМХО

позволю кое в чём не согласиться ибо Лауда завоевавший титул после страшной аварии покруче будет.

Ну а Шуми №1 и это факт не требующий доказательств.

[Serpente Invernale]

позволю кое в чём не согласиться ибо Лауда завоевавший титул после страшной аварии покруче будет.

Ну а Шуми №1 и это факт не требующий доказательств.

Ну среди трехкратных каждый бы ставил как ему лично кажется,я это привел просто как показатель, что кроме Сенны в современном списке все по статистике,Шумахер там второй, потом Фанхио, Прост и далее по списку

[Leopardo]

А вообще я думаю, что если бы Сенна не погиб, а погонялся бы еще лет 5, но больше не выиграл бы не одного Титула, то список величайших гонщиков соответствовал бы статистике

1.Шуми 7

2 Фанхио 5

3 Прост 4

4 Сенна 3

5 Кларк и далее трехкратные-двукратные и чемпионы..

ИМХО

А если бы Шумахер погиб в той аварии, когда он ногу сломал, а не гонялся еще лет N, то был бы он простым двукратным и вообще в этот список не попал. Как, нормальная логика?

[Ron]

Какой самовоз? У Шумахера и самовоза-то не было никогда, что красноречиво подтверждают результаты Баррикелло.

Не удачный пример. Посмотрите на Увебера, или у Феттеля тож не самовоз ?

[Serpente Invernale]

А если бы Шумахер погиб в той аварии, когда он ногу сломал, а не гонялся еще лет N, то был бы он простым двукратным и вообще в этот список не попал. Как, нормальная логика?

так и я об этом, наверное не попал бы, только он жив и пусть живет дальше, а Сенне вечная память как и всем погибшим и умершим! Я вообще не об этом гопворю, просто все эти списки составляются людьми и кроме статистики большое значение имеет субъективность!

вот уж не хотел совсем затрагивать тему смерти-памяти -признания!

Тьфу черт, не надо о погибших и смерти, пусть все лучше живы будут и побеждают!

[Metallist-2011]

О, а я тут вот чего раскопал:

"Михаэль уже неоднократно говорил, и я повторю, что он отработает свой контракт в полной мере, - прокомментировал критику в адрес Михаэля Норберт Хауг. - До последнего дня контракта он будет с нами, несмотря на глупую критику. На сегодня в чемпионате только три топ-команды, мы являемся некоей прослойкой между лидерами и средней группой пелотона. Нам сейчас приходится трудно, очень трудно, но впереди путь к первому месту, а он совсем нелегкий. Михаэля нет смысла винить в низких результатах. Хотя недовольство поклонников понятно: это же великий Михаэль, который семь раз становился чемпионом. А сейчас он финиширует на семнадцатом месте. Но почему люди так быстро забыли его пилотаж в тяжелейших условиях Канады? Он уже сейчас лучше Нико по своим показателям, просто Росбергу везет чуточку больше. Финансирование винить тоже нет смысла, оно хоть и не самое большое, но и не маленькое. Нам нужно только продолжать упорно работать и идти к цели. Команде только полтора года, нет смысла требовать от нас первых мест так скоро".

http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=1106281140

Новость эта вчерашняя, её фрагменты гуляли по разным сайтам. Но вот фразы "он уже сейчас лучше Нико" я что-то не встречал.

[Fisicо]

А если бы Шумахер погиб в той аварии, когда он ногу сломал, а не гонялся еще лет N, то был бы он простым двукратным и вообще в этот список не попал. Как, нормальная логика?

Дело в том, что Шумахеру было 30, когда он сломал ногу.

Сенне было 34.... Четыре года - это достаточно серьезная разница. Как показало время, за эти самые четыре года Михаэль выиграл еще несколько титулов, и в 34 был уже шестикратным...

[Leopardo]

так и я об этом, наверное не попал бы, только он жив и пусть живет дальше, а Сенне вечная память как и всем погибшим и умершим! Я вообще не об этом гопворю, просто все эти списки составляются людьми и кроме статистики большое значение имеет субъективность!

вот уж не хотел совсем затрагивать тему смерти-памяти -признания!

Тьфу черт, не надо о погибших и смерти, пусть все лучше живы будут и побеждают!

Я к тому, что как минимум некрасиво звучит довод в стиле "если бы он не погиб, то сдулся/не прославился/не был на первом месте в рейтинге". Разбившихся гонщиков было много, а так, как Сенну помнят одного. Наверное, есть за что.

За сим оффтоп заканчиваю, пожалуй.

[Serpente Invernale]

Я к тому, что как минимум некрасиво звучит довод в стиле "если бы он не погиб, то сдулся/не прославился/не был на первом месте в рейтинге". Разбившихся гонщиков было много, а так, как Сенну помнят одного. Наверное, есть за что.

За сим оффтоп заканчиваю, пожалуй.

Только не надо мне приписывать чего не было, ладно?, кто говорил-сдулся-не прославился?

И это не довод, а я выразил свое мнение, что на рейтинг сказывается субъективное мнение людей от гибели гонщика в расцвете карьеры!И кстати всех, кто разбился помнят и сожалеют, думая о том, чего они могли добиться еще!

Скользкая тема, не будем больше, я думаю ты прекрасно понимаешь, что я сказал, просто по инерции пытаешься приписать мне какое-то неуважение к памяти гонщика, я вообще считаю, что все кто в БОЛЬШОМ СПОРТЕ, не только в Формуле, уважаемы , может и не только мной, за то, что могут это делать и делают, сам в спорте был, знаю как это достигается .ТРУД ТРУД ТЕРПЕНИЕ, угробление собственного здоровья и добровольный отказ от многих желаний......

удачи им всем!

[рыбак]

Норберт Хауг. - Он уже сейчас лучше Нико по своим показателям, просто Росбергу везет чуточку больше.

Вау! Хауг - фоб Нико Росберга? :bomb:

Нет, эту часть его высказываний нельзя тиражировать. Не приведи Господь, МиШу начнет обходить Нико, сразу же посыпятся обвинения:

- Хауг гнобит Росберга, ломает его карьеру.

- Опять Шумахеру все преференции.

Нико классный пилот, и негоже чтобы здесь пытались противопоставлять этих пилотов и сталкивать их болельщиков.

Скорее всего Хауг сказал немного иначе, а журналисты "как всегда" пишут то, что выгодно им для пиара.

[Корица с мёдом]

Нет, эту часть его высказываний нельзя тиражировать. Не приведи Господь, МиШу начнет обходить Нико, сразу же посыпятся обвинения:

Да чего уж там скрывать-то... Хауг с МШ давние собутыльники.

[Fixxxer89]

Да чего уж там скрывать-то... Хауг с МШ давние собутыльники.

Даже так: Шуми - давний стилист Хауга На традиционных послесезонных пьянках

[рыбак]

Да чего уж там скрывать-то... Хауг с МШ давние собутыльники.

Тогда наверно и Брауна туда же. :bye: Не он ли названивал Шумахеру в 2009, обещая "златые горы".

Одна шайка-лейка. :hello: