Кими Райкконен

[Lonesome]

Вообще не понимаю смысла диспута. Кими выиграл чемпионат. Сезон был для него трудным, первую часть которого он провалил и был вообще сам на себя не похож. Но вторую - провел лучше всех из лидеров.

Далее, Фелипе нигде кроме Бразилии ну и может быть Фудзи не помогал Кими. Он не мешал, но и не помогал.

Далее, за гонку в Бразилии Фелипе огромное спасибо - очень грамотный старт и именно с его помощью Кими победил. Не надо принижать заслуг Фелипе в Бразилии.

Вообще читая форум перед началом сезона все старожилы, поклонники таланта Михаэля, которые теперь стали вдруг болеть за Фелипе говорили и предупреждали что Кими будет тяжело и будет адаптация... Также они говорили что Фелипе будет легче, ибо команда с ним уже работала, его знает и даже мелькала фраза что машина под Фелипе строиться будет, хотя тут я не уверен точно.

Что ж они были правы во всем - была и адаптация и Фелипе было действительно легче. Проблемы были и у Фелипе и у Кими примерно в равных пропорциях. Команда никого специально не тянула 75% сезона.

И как Кими сказал на прессухе после Бразилии - у нас с Фелипе был настоящий бой между собой, но сюда он приехал уже без шансов на титул.

Посему Кими этот титул заслужил тем, что изменился. Да мы не видели супер гонок в его исполнении, как Спа-2004 или Сузука-2005, но он был быстр и добился титула.

Посему споры считаю бессмысленными.

Будет сезон 2008 - тут уже многие поклонники Таланта Михаэля говорят, что это будет год Фелипе. Что Кими особо на тестах не парится, да и вообще там толку от него чуть. А Фелипе молодец, да и Шуми всегда рядом. Что ж - посмотрим. Только время покажет.

Победит Кими - прекрасно! Победит Фелипе - тоже хорошо! Ибо победит в любом случае Феррари!

Очень сильно сказано, согласен на все 100! Не понимаю, почему ведутся такие дискусии, ведь в итоге Феррари победила. Радоваться за Кимку и за Феррари нада, а не споры разводить. Короче, сезон 2008 все расставит на свои места...

[term]

Мое мнение что истина где-то посередине.

1)Старт

На старте никто никому не помогал, каждый боролся сам за себя.

Более того:

Масса стартует и смещается в лево, занимая самую выгодную траекторию входа в первый поворот со старта - она ни справа и не слева, а примерно посередине трассы.

Хем стартует также как и Масса и пристраивается за ним, если бы у него была выше скорость, он в любом случае попытался бы сместится и пройти Фелипе слева. К повороту Хем и Масса подходят с таким же интервалом.

Кими стартует лучше всех из первой четверки и к первому повороту он уже идет вровень с Фелипе.

Далее приведу слова из интервью с Кими (не дословно). Что он мог бы побороться и за первое место в первом повороте, но понимал, что лучше не рисковать, что главное пройти Хема.

Как такое может быть? Действительно ли Кими мог пройти Массу?

-Думаю, что шанс у него был. На приведенных тут картинках видно что Кими в первом повороте перетормаживал с заносом. При этом он вклинился за Фелипе. Это и был тот момент, когда он принял решение, что не будет пробовать выйти в лидеры. Если бы он решил бы бороться за лидерство, то дальше он бы также в ровень пошол бы с Массой до второго поворота. Во втором повороте Киме пришлось бы поворачивать по меньшему радиусу и значит сильнее сбросить скорость. Но Фелипе тоже был бы не на оптимальной траектории, т.к. ему бы пришлось сместится левее, чтобы не вытолкнуть Киму. Дальше уже непонятно, чем бы все закончилось и шанс у Кимы был. Это не тот человек, который бросает слова на ветер: Если сказал, что мог побороться за лидерство, значит мог. И если он так сказал, значит никакой помощи от Массы на старте небыло, иначе эти слова были бы полным лицемерием, чего от Кимы еще ни разу я не слышал.

Резюмирую свое мнение по старту : Никакой помощи от Массы на старте небыло. Киме удалось сохранить хладнокровие и сделать все правильно, хотя он сильно рисковал.

2)Далее гонка.

Опять же из интервью Кими следует, что после старта они с Фелипе не боролись, что просто ехали в комфортном темпе. Масса не рвал, как тут некоторые предполагают, как и Кимстер. Рокировка на 2-м пите была запланирована изначально командой.

Перед вторым питом Масса ошибся случайно, это очевидно всем здравомыслящим людям, рисковать и циркачить небыло никакой необходимости. Опять же сам Фелипе сказал, что просто подскользнулся на масле. И это очень похоже на правду, т.к. темп был не предельным, а в это время Масса обгонял кругового и съехал с накатанной траектории - вот и угодил в лужицу ойла.

3)

БК. Зачем Кима делал БК, мне лично непонятно (риск в такой момент). Но рискну предположить, что это был неофициальный вызов Фелипе померится силами. Как бы разыграть победу, с учетом того, что победу в гонке определила КТ. И здесь Масса либо не принял вызов, либо (судя по LiveTiming он все же пытался пройти быстрый круг) эту дуэль проиграл. Это все конечно натянуто, но более разумного объяснение БК Кимы и Фелипе (для него лично все же эта попытка была быстрейшей) на последних кругах я придумать не могу.

ЗЫ:Не пинайте ногами,я попытался трезво оценить ситуацию, это лично мое мнение.

[Dragon]

Блин, от кого угодно, но от тебя я такого не ожидал. Не надо уподобляться в пылу спора с теми, кого обвиняешь в предвзятости.

Манера и стиль вождения влияют на надёжность .

Не знал .

даже у нас в Авиации , где надёжность главное и техника с огромным ресурсом . У отдельных пилотов постоянно что то с техникой происходило - в отличии от большенства . А это стиль работы с техникой .

[Tyranor]

Очень сильно сказано, согласен на все 100! Не понимаю, почему ведутся такие дискусии, ведь в итоге Феррари победила. Радоваться за Кимку и за Феррари нада, а не споры разводить. Короче, сезон 2008 все расставит на свои места...

Спасибо за понимание - уже даже раздражает читать все эти споры. Но думаю они не закончатся - многие со мной не согласятся, из разных так сказать лагерей...

[Dragon]

Пересмотрел только что старт Бразилии 06 и 07.

Масса на старте и в 06 и в 07 преграждал путь Райкконену`06 и Хэмилтону`07, смещаясь после этого опять вправо до середины трассы.

А зачем он это делал - пытался сохранить свою позицию или помочь Райкконену - вопрос десятый.

Так что не надо мне тут песни петь. Фотографии, которые выложили, я так и не нашёл, но думаю, вряд ли они отличаются от моих видео.

А Шумахер много раз совершал вещи, не поддающиеся логике. Поэтому он и семикратный.

Да бестолку их заклинило и не хотят понимать очевидного , так как с их домыслами не совпадает .

[Dragon]

Я вижу здесь спор разгорелся не на жизнь, а на смерть

От себя хочу добавлю, на мой лично взгляд, Масса стартовал лишь только для себя, а Райкконене даже и не думал в тот момент. По ходу гонки, спорить не буду, Фелипе был быстрее, и та ошибка в шикане выглядела пафосно. А спорить о том (многие так говорят, Galileo Figaro, читай ниже на страницах), что Масса принес титул Райкконену, просто абсурд. Не пропусти бразилец финна - не был бы он в следующем году в Ferrari! И это было один раз, так что не надо преувеличивать поступок Массы...хотя я ему благодарен от души.

Ты даже не понимаешь элементарщины .

Что массик и Кими имено всё разиграли и это лубому кто более менее давно Ф-1 счмотрит и Кимифилией не заражён . И скорей всего имено такая тактика и стратегия на прохождения 1го поворота и просчитывалась , отсюда и их синхронные действия они знали как напарник будет действовать и притом не в одном варианте и имено задача была Хема задвинуть , что и прекрасно и командно было выполнено . и это антипод их действиям в Малазии , где имено они действовали в личных интересов и боролись имено между собой плюнув на Мак и поплатились . Тогда правда Ферры могли себе такое после Австралии позволить , но просчитались .

Был бы и не только в следующем но и ещё в 09 и 10 годах . Но естествено , он бы такую глупость не устроил , но был типа Монта и пропустив фина , мог бы и Фонца пропустить и всё хана , притом типа сделав какую то ошибку , что б не придраться , как Монт в Турции подставился и Бельгии .

Так что тут было всё по договорёности и согласию . Но опять же повторю , что в согласии и Кими задействован и , что в обратной ситуации и он должен будет помогать Массе

[Dragon]

Глянь здесь...

только вот я не пойму...почему болельщики Массы говорят только о нем... о том что он делал или чего не делал...такое ощущение что Кимы в тот момент вообще на трассе небыло ни в одном посте про действия Массы в Интерлагосе его почитателями ни слова ни сказано о том что делал и как ехал Кима (правильно ли или наоборот не важно) вообще никаких сравнений действий двух пилотов Ферров...складывается впечатление, что оценка ситуации происходит не объективно...

Про Ким чего говорить , он Победил и Титул выграл - этим всё сказано .

О Массе разговор имено в ключе Кимифилов , кричащих что Масса ни чего не сделал и вообще ни причём , а ведь Массику пришлось отдавать Победу и не где-нибудь а дома в Бразилии , а это для бразильцев пол Чампа стоит . Поэтому и разговор про роль Массы , Кими сделал всё что моог и всё что надо и обсуждать нечего .

а на счет десятого вопроса то тут ты немного не угадал...это вопрос номер один, так как каждое действие пилота на трассе должно быть осмысленно и озвучено точно, потому как многие говорят о том что победа досталась Киме исключительно заслугой Массы (придержал Хэма и перекрыл ему траектоию)

Не преувиличивай , никто про "исключительно заслугой Массы " не говорил это всё интерпритации Кимифилов , что б довести до абсЮрда .

[Dragon]

Смешно! Лучший круг в гонке у Кими, в процессе гонки более тяжелый Кими как по рельсам за делающим помарки Массой! Да-да, та ошибка, что ты упомянул, была самой серьезной, но мелких помарок у Фелипе было предостаточно...

Т.е. Фелипе пытался оторваться от Кими, и (может быть) картинно пропустить его в самом конце, но не вышло...

На круг и - 2 это более тяжёлый ???

Да бредни растут с каждым часом

[RAlik]

Да бредни растут с каждым часом

Тебя почитать, так все посты кроме твоих, бредни.

[Mens]

ЗЫ:Не пинайте ногами,я попытался трезво оценить ситуацию, это лично мое мнение.

молодец, трезво оценил...только вот пяный трезвого не поймет ))

[Mens]

Не преувиличивай , никто про "исключительно заслугой Массы " не говорил это всё интерпритации Кимифилов , что б довести до абсЮрда .

не поверишь, но есть и такие...понимаешь на любое действие (высказывание) есть противодействие (ответ)...чтоб в таком случае делали Массофилы если б небыло Кимифилов? есть же тема про внутрикомандную борьбу Массы И Кимы...нет же...все сюда идут и выливают накипевшее...борцы блин за справедливость...

[Santeri]

Закругляться не пора с Бразилией? Повторы уж пошли.

[Mens]

Закругляться не пора с Бразилией? Повторы уж пошли.

ну некоторым сказанное дважды становится для них понятней...

[sergmelit]

На круг и - 2 это более тяжёлый ???

Да бредни растут с каждым часом

За один круг Хем Рона послал ,а Фонц весь Макларен-думай,чё говориш,тысячные сек.-гонку делают.Масса легче Кими на 2кг.-это уже преимущество.

[Mens]

За один круг Хем Рона послал ,а Фонц весь Макларен-думай,чё говориш,тысячные сек.-гонку делают.Масса легче Кими на 2кг.-это уже преимущество.

пацсталом место занято (мною )

[Mens]

На круг и - 2 это более тяжёлый ???

Да бредни растут с каждым часом

Драг, ты ща сказал почти как Рон, про то что Рено имело преймущество в чемпе за счет документов Макларен...только вот перед кем?

[Galev]

Закругляться не пора с Бразилией? Повторы уж пошли.

Мы тока начали. Закруглимся где то в марте

[sergmelit]

Ну значит бредово-тупой оригинал . Журналюг бестолковых тоже хватает , лишь бы ляпнуть какое словечко .

Притом в Феррари Кими основным и не собирались сажать , а по обычной привычке тестером на год , точно как Фонцу - нормальное явление для Феррари , обкатать и посмотреть что из молодого пилота получится и подходит ли Феррари . + у Барика на 2002г. был действующий контракт .

Так что тщательней надо цитировать , надо ещё и те времена хорошо помнить

Держи 'Dragon'- подарок.

Мож аваторку поменяеш-ато смотриш с неё искоса,да надсмехаешся над порядочными людьми

[Santeri]

Мы тока начали. Закруглимся где то в марте

С Бразилией? До марта там каждую кочку можно обсудить

А сколько нового узнали бы о себе Кими, Масса и иже с ними!!!

[Tyranor]

Закругляться не пора с Бразилией? Повторы уж пошли.

Да никто из спорящих и не собирается. Будут выяснять отношения до бесконечности. Всё уже обговорено, каждый всё равно при своих останется - так пофигу же ведь.

[Igorusha]

коментарии уже были

Твоя фотография, друг мой, ни о чём не говорит, ибо это скрин непосредственно ВХОДА в поворот уже со смещением к внутренней шикане. Найди снимок непосредственно старта, скунды этак 5-6й.

[Dragon]

Вообще не понимаю смысла диспута. Кими выиграл чемпионат. Сезон был для него трудным, первую часть которого он провалил и был вообще сам на себя не похож. Но вторую - провел лучше всех из лидеров.

Далее, Фелипе нигде кроме Бразилии ну и может быть Фудзи не помогал Кими. Он не мешал, но и не помогал.

Далее, за гонку в Бразилии Фелипе огромное спасибо - очень грамотный старт и именно с его помощью Кими победил. Не надо принижать заслуг Фелипе в Бразилии.

В том то и дело , если б Кимифилы тут не унижали Массика , то и разговора б этого не было

Вообще читая форум перед началом сезона все старожилы, поклонники таланта Михаэля, которые теперь стали вдруг болеть за Фелипе

Опять путаешь , очень мало кто болеет персанально за Массика из болел Майкла , симпатизируют да , а болееют за Феррари или только симпатизируют , опять же Феррари .

Не домысливайте и не интерпритируйти чужие слова и всё будет окей .

говорили и предупреждали что Кими будет тяжело и будет адаптация... Также они говорили что Фелипе будет легче, ибо команда с ним уже работала, его знает и даже мелькала фраза что машина под Фелипе строиться будет, хотя тут я не уверен точно.

Что ж они были правы во всем - была и адаптация и Фелипе было действительно легче. Проблемы были и у Фелипе и у Кими примерно в равных пропорциях. Команда никого специально не тянула 75% сезона.

И тогда и сейчас скажу . машина строилась под Массу (потом больше , что тоже естествено подгоняли под Кими ) , а под кого ещё , когда Кими не видели до января . И адаптация по разному шла , но хотя мог бы и пораньше адаптироваться , чего от него не только Кимифилы ждали (хотя они ждали "что сядет и поедет" - обломилось )

Но опыт и чуть больше везения (куда ж чемпионству , без этого)

И как Кими сказал на прессухе после Бразилии - у нас с Фелипе был настоящий бой между собой, но сюда он приехал уже без шансов на титул.

Посему Кими этот титул заслужил тем, что изменился. Да мы не видели супер гонок в его исполнении, как Спа-2004 или Сузука-2005, но он был быстр и добился титула.

Посему споры считаю бессмысленными.

да никто и не говорит , что не залужил (хотя и ожидали от Кими поболее) Но вот Кимифилы всё Массика во вторикелы записывают . А ведь были примерно равны , но комуто из 2х должно было больше повезти .

Будет сезон 2008 - тут уже многие поклонники Таланта Михаэля говорят, что это будет год Фелипе. Что Кими особо на тестах не парится, да и вообще там толку от него чуть. А Фелипе молодец, да и Шуми всегда рядом. Что ж - посмотрим. Только время покажет.

Победит Кими - прекрасно! Победит Фелипе - тоже хорошо! Ибо победит в любом случае Феррари!

Опять интерпритируешь и домысливаешь за других .и про "го" и про "толку" и тд .

Не скажу что год Массы будет , да и Феррари заявили что опять будут равны , даже не смотря на Титул Кими .

и так что если при равных гонках , Кими отдаст должок , то заслужит только больший респект .

А будет сам впериди - окей , будет Масса - тоже хорошо . И опятьже многое будет зависеть от везения , \это всегда так , когда пилоты примерно равны .

так чдём очередных побед Феррари , это ты прав и мне и другим Феррофилам , в отличии от Кимифилов , АБСОЛЮТНО всё равно кто из них выграет .

А вот в случае Титла Мсссы , у Кимифилов заворот кишок будет им то это поперёк глотки и большинству из них если не Кисми , то любой другой , но только не напарник по Феррари Масса

[Tyranor]

В том то и дело , если б Кимифилы тут не унижали Массика , то и разговора б этого не было

Опять путаешь , очень мало кто болеет персанально за Массика из болел Майкла , симпатизируют да , а болееют за Феррари или только симпатизируют , опять же Феррари .

Не домысливайте и не интерпритируйти чужие слова и всё будет окей .

И тогда и сейчас скажу . машина строилась под Массу (потом больше , что тоже естествено подгоняли под Кими ) , а под кого ещё , когда Кими не видели до января . И адаптация по разному шла , но хотя мог бы и пораньше адаптироваться , чего от него не только Кимифилы ждали (хотя они ждали "что сядет и поедет" - обломилось )

Но опыт и чуть больше везения (куда ж чемпионству , без этого)

да никто и не говорит , что не залужил (хотя и ожидали от Кими поболее) Но вот Кимифилы всё Массика во вторикелы записывают . А ведь были примерно равны , но комуто из 2х должно было больше повезти .

Опять интерпритируешь и домысливаешь за других .и про "го" и про "толку" и тд .

Не скажу что год Массы будет , да и Феррари заявили что опять будут равны , даже не смотря на Титул Кими .

и так что если при равных гонках , Кими отдаст должок , то заслужит только больший респект .

А будет сам впериди - окей , будет Масса - тоже хорошо . И опятьже многое будет зависеть от везения , \это всегда так , когда пилоты примерно равны .

так чдём очередных побед Феррари , это ты прав и мне и другим Феррофилам , в отличии от Кимифилов , АБСОЛЮТНО всё равно кто из них выграет .

А вот в случае Титла Мсссы , у Кимифилов заворот кишок будет им то это поперёк глотки и большинству из них если не Кисми , то любой другой , но только не напарник по Феррари Масса

Да мы с тобой уже всё переговорили Несколько позиции наши отличаются, однако всё ок.

Касаемо тестов и толку от Кими на них - тут такое мелькало неоднократно.

Да собственно это всё мелочи - суть то такова что я не вижу смысла мусолить одно и тоже каждый день. Кими - Чемпион, Феррари оба титула взяла - ну чем не прелесть, дык нет - срач продолжается...

[pothar]

Да никто из спорящих и не собирается. Будут выяснять отношения до бесконечности. Всё уже обговорено, каждый всё равно при своих останется - так пофигу же ведь.

Почему до бесконечности? До Австралии

[Santeri]

Манера и стиль вождения влияют на надёжность .

Не знал .

даже у нас в Авиации , где надёжность главное и техника с огромным ресурсом . У отдельных пилотов постоянно что то с техникой происходило - в отличии от большенства . А это стиль работы с техникой .

Да, Драгон, "манера, стиль". Если "Илмор" после гибели своего шефа Моргана пошла не по тому пути, так при чём тут Кими? Ты же инженер, я думаю, отдавай себе отчёт, при чём тут манера езды? Мотористы с Маками половину сезона 2004 спихивали неудачи ( 4 схода подряд ) друг на друга, но никак не на пилотов. Что было с движками? Причина - масляное голодание. Кими виноват? Было, правда, Райкконен один раз специально спалил мотор, когда он уже пошёл в отказ, но он тогда всё-равно бы крякнул, флаттер тебе в кылья