Кими Райкконен

[KHA]

хотелось бы более аргументированный ответ. Что то вроде: идеальный диапазон температур достигается при быстром прохождении прогревочного круга. В Рено впрочем занимаются тем, что прогревают резину перед быстрым кругом

Чё спрашивать?! :blink: Сам всё прекрасно знаешь. :lol:

[Schumofil]

ну и резина стала дубовее , с 2007-го

а шасси да , Ферры и так слабо расходуют резину , не так агрессивно как Мак , так ещё и у Кими пилотаж плавный , не агрессивный , отсюда и масса проблем с быстрым прогревом тем более за один круг , не говоря что болид заточен под недостаточную , что Киме нафик не нужно , и настройками это так просто не изменить - вот и потери скорости , особенно в квалах

Массе-то болид как раз подходит , плюс стиль у него с более агрессивными торможениями , резина быстрее прогревается

не могу уловить логику

Если Масса более агрессивен, то ему, напротив, нужен болид с избыточной поворачиваемостью

[Fixxxer89]

Ты какой-то дилент. Вообще то только первые десять заливаются на гонку

Я про вариант со сменой мотора и 1 питом.

думаю основная проблема связана в первую очередь с шасси, а не шинами - недаром в прошлом году Феррам наоборот подходили твёрдые составы, а с мягкими были проблемы, так что перемудрили с экономичностью резины .. имхо

+1, тоже так думаю.

[BorisG]

Если Масса более агрессивен, то ему, напротив, нужен болид с избыточной поворачиваемостью

Нет, это не так.

Как раз агрессивный стиль вождения Масы компенсирует недостаточную поворачиваемость машины. С избыточной он запросто уйдет в занос. Что мы прекрасно могли наблюдать в Сильверстоуне.

Это наследие еще со времен Шумахера и наличия трекшен-контроля, которым МиШу активно пользовался, в отличие от Кими.

ps: Хотя, в чем проблема с поворачиваемостью, я не очень могу понять, ибо чувствительность руля вообще-то должна настраиваться (в Монако же ее без особых проблем повышают). Проблема все-таки сидит где-то глубже, и она скорее всего комплексная, в том числе наверняка связана с устойчивостью.

[Fixxxer89]

Лука правильно подметил, что для Кими есть проблема проехать удачно квалу. Да и в Валенсии вообще было практически невозможно обогнать, да и старт у Кими получился неудачным. Посмотрим как будет в Бельгии, тем более что там возможностей для обгона предостаточно, хотя обгоны среди лидеров даже на Спа будут большой удачей, так как данный регламент и технические особенности машин просто идеально подходят для гонки "паравозиков".

В Хоккенхайме возможностей для обгона хватает. Но тоже не назвал бы ГП для Кими суперудачным. В лучшем случае 4 место светило - всё было потеряно на 1 отрезке.

[pothar]

В Хоккенхайме возможностей для обгона хватает. Но тоже не назвал бы ГП для Кими суперудачным. В лучшем случае 4 место светило - всё было потеряно на 1 отрезке.

Ну, в Хоккенхайме он и обгонял много.

А потеряно все было в очереди на пит-стопе.

[Lonesome]

В Хоккенхайме возможностей для обгона хватает. Но тоже не назвал бы ГП для Кими суперудачным. В лучшем случае 4 место светило - всё было потеряно на 1 отрезке.

Даже если и трасса расположена к обгонам все равно обогнать машину, которую ты опережаешь "всего" на 0.5 секунды с круга - сложно. Вот в 2009 году должно быть явно побольше обгонов. особенно в стане лидеров. Надеюсь вернестя слип-стрим, а то в этом сезоне (как и в 2007) я его вообще не наблюдал...

[Fixxxer89]

Ну, в Хоккенхайме он и обгонял много.

А потеряно все было в очереди на пит-стопе.

Шансы на победу Кими потерял в квале. Шансы на подиум по нормальной гонке - на первом отрезке за Кубиком и Трулли. СК дал шанс хоть что-то добыть, но команда шанс запорола.

[Даниэль]

:rolleyes: болельщики вчера на тестах..

http://i109.photobucket.com/albums/n69/erfa89/DSC06724.jpg

http://i109.photobucket.com/albums/n69/erfa89/DSC06723.jpg

http://i109.photobucket.com/albums/n69/erfa89/DSC06722.jpg

ну и, вдруг кому интересно, интервью Луки ди Монтедземоло.

http://tw.youtube.com/watch?v=uET0lEhnPzI

[ev_rus]

Нет, это не так.

Как раз агрессивный стиль вождения Масы компенсирует недостаточную поворачиваемость машины. С избыточной он запросто уйдет в занос. Что мы прекрасно могли наблюдать в Сильверстоуне.

Это наследие еще со времен Шумахера и наличия трекшен-контроля, которым МиШу активно пользовался, в отличие от Кими.

ps: Хотя, в чем проблема с поворачиваемостью, я не очень могу понять, ибо чувствительность руля вообще-то должна настраиваться (в Монако же ее без особых проблем повышают). Проблема все-таки сидит где-то глубже, и она скорее всего комплексная, в том числе наверняка связана с устойчивостью.

Масса ещё агрессивнее тормозит

А что касается болида там всё в куче , плоть до базы , шасси и баланса . короч надеемся на болид следующего сезона

[dmytry]

ps: Хотя, в чем проблема с поворачиваемостью, я не очень могу понять, ибо чувствительность руля вообще-то должна настраиваться (в Монако же ее без особых проблем повышают). Проблема все-таки сидит где-то глубже, и она скорее всего комплексная, в том числе наверняка связана с устойчивостью.

Чувствительность руля и поворачиваемость не одно и тоже. Так называемая чувствительность руля настраивается простым изменением передаточного отношения в рулевом механизме. В Монако ее повышают для того, чтобы болид мог вписатся в особо крутые повороты.

Избыточная или недостаточная поворачмваемость заложены в конструкции болида и могут быть скоректированы изменением углов атаки переднего и заднего антикрыльев. Если болид конструктивно имеет недостаточную поворачиваемость то придется установить очень большой угол атаки переднего антикрыла по сравнению с задним для обеспечения избыточной, что наверняка пойдет в разрез с идеальными настройками для большинства трас. Хотя вполне веоятно подойдет Монако с его короткими прямыми и медленными крутыми поворотами.

[ev_rus]

Чувствительность руля и поворачиваемость не одно и тоже. Так называемая чувствительность руля настраивается простым изменением передаточного отношения в рулевом механизме. В Монако ее повышают для того, чтобы болид мог вписатся в особо крутые повороты.

Избыточная или недостаточная поворачмваемость заложены в конструкции болида и могут быть скоректированы изменением углов атаки переднего и заднего антикрыльев. Если болид конструктивно имеет недостаточную поворачиваемость то придется установить очень большой угол атаки переднего антикрыла по сравнению с задним для обеспечения избыточной, что наверняка пойдет в разрез с идеальными настройками для большинства трас. Хотя вполне веоятно подойдет Монако с его короткими прямыми и медленными крутыми поворотами.

это дисбаланс . большая потеря скорости , а зад может срывать

поэтому всё не так просто с настройками , если болид изначально годы проектировался определённым образом

[Odvan]

что мешает Кими на прогревочном круге разогрешь шины, на прогревочном круге не нужно хорошее время.

Недостаточная поворачиваемость.

Еще вопросы?

[Odvan]

это дисбаланс . большая потеря скорости , а зад может срывать

поэтому всё не так просто с настройками , если болид изначально годы проектировался определённым образом

Читал умных людей на Атласе - умные люди написали, что с отменой ТК баланс болидов сместился на переднюю ось, чтобы машины были устойчивее - и это способствуют возникновению недостаточной поворачиваемости - возможно именно поэтому Масса не так плохо чувствует себя без ТК.

В следующем году сильно уменьшают заднее антикрыло и увеличивают переднее - согласно регламенту - и это будет способствовать избыточной поворачиваемости. Так что посмотрим.

:rolleyes: болельщики вчера на тестах..

http://i109.photobucket.com/albums/n69/erfa89/DSC06724.jpg

Приятно видеть - что не одни мы здесь дураки, когда мысли сходятся.

[BorisG]

Чувствительность руля и поворачиваемость не одно и тоже.

Да я понимаю эту разницу, но тут смущает совсем другое, агрессивный доворот все-таки заставляет машину правильно стать на траекторию. Кроме того, не наблюдается управляемого заноса переда у Массы, а есть банальное выравнивание машины при выходе из поворота. Т.е. это говорит о том, что проблема все-таки более серьезная, чем простое объяснение, связанное с прижимом.

Если болид конструктивно имеет недостаточную поворачиваемость то придется установить очень большой угол атаки переднего антикрыла

Ну это просто увеличение прижима передней части, что, кстати, имело место в Венгрии, причем не только на болиде Кими, но и на болиде Массы.

Хотя вполне веоятно подойдет Монако с его короткими прямыми и медленными крутыми поворотами.

Как раз в Монако, в комплексе как с бОльшим прижимом, так и с бОльшей чувствительностью руля, мы и видели лучший результат поведения машины.

Характерным примером является и Испания, где на относительно скоростной трассе впервые использовали "дырку в носу".

Но все это наталкивает только на одну мысль, уменьшив базу, Феррари где-то в расчетах промазали с развесовкой и жесткостью подвески. Причем скорее всего проблемы именно в подвески, а решиться на кардинальное изменение ее они не могут, поскольку это тянет за собой обязательный креш-тест FIA.

В этих условиях у Кими действительно остается выход только временно приспосабливаться к поведению болида. Но тогда совершенно непонятно, зачем бензовозить в каждой гонке, даже в тех случаях, когда наверстать возможные и весьма вероятные ошибки в квале, в гонке невозможно даже теоретически.

[Santeri]

Недостаточная поворачиваемость.

Еще вопросы?

Ага. Проблемы с прогревом передних, или задних?

[Devil Jester]

Избыточная или недостаточная поворачмваемость заложены в конструкции болида и могут быть скоректированы изменением углов атаки переднего и заднего антикрыльев. Если болид конструктивно имеет недостаточную поворачиваемость то придется установить очень большой угол атаки переднего антикрыла по сравнению с задним для обеспечения избыточной, что наверняка пойдет в разрез с идеальными настройками для большинства трас. Хотя вполне веоятно подойдет Монако с его короткими прямыми и медленными крутыми поворотами.

Про подвеску не забывай, избыточная/недостаточная поворачиваемость регулируется не только аэродинамикой.

[ev_rus]

В следующем году сильно уменьшают заднее антикрыло и увеличивают переднее - согласно регламенту - и это будет способствовать избыточной поворачиваемости. Так что посмотрим.

это очень хорошо . если повысятся и за счёт сликов сцепные свойства - жду , что Кими покажет истинный расклад сил

[McFox]

это очень хорошо . если повысятся и за счёт сликов сцепные свойства - жду , что Кими покажет истинный расклад сил

не забывай одну вещь-фелипе водит с недостаточной на шинах с канавками, и что будет на сликах не знает никто.

[Odvan]

Ага. Проблемы с прогревом передних, или задних?

Передних в первую очередь.

[Xodus]

Недостаточная поворачиваемость.

Еще вопросы?

как остроумно. Кими даже на малой скорости она мешает. Драгон тоже любит отвечать на посты, не посмотрев был ли дан ответ.

[Merry Christmas]

не забывай одну вещь-фелипе водит с недостаточной на шинах с канавками, и что будет на сликах не знает никто.

Изменение регламента даже небольшие могут по разному влиять на пилотов, тому примеры Кими и Ник нынче, их просто не узнать, но в следующем сезоне все может поменятся с точностью наоборот, жду с нетерпением следующий сезон, если будет продолжатся такая тягомотина как в 2007-2008 да еще и бкз прямого эфира, то я точно лучше на регби переключусь. :)

[Matt_uza]

Изменение регламента даже небольшие могут по разному влиять на пилотов, тому примеры Кими и Ник нынче, их просто не узнать, но в следующем сезоне все может поменятся с точностью наоборот, жду с нетерпением следующий сезон, если будет продолжатся такая тягомотина как в 2007-2008 да еще и бкз прямого эфира, то я точно лучше на регби переключусь. :)

как это без прямого??

[Fixxxer89]

это очень хорошо . если повысятся и за счёт сликов сцепные свойства - жду , что Кими покажет истинный расклад сил

А почему ты считаешь истинным расклад сил на сликах и болидах, склонных к избыточной поворачиваемости? Почему не сегодняшний?

[Tam]

Про подвеску не забывай, избыточная/недостаточная поворачиваемость регулируется не только аэродинамикой.

Угу. Углы атаки антикрыльев далеко не все определяют

"Поворачиваемость автомобиля определяется разностью "углов увода" передних и задних колес.

Угол увода зависит от величин боковой, нормальной и касательной сил действующей на колесо, от боковой жесткости шин и кинематики подвески.

Угол увода колеса пропорционален боковой силе действующей н колесо через коэффициент К - коэффициент спротивления уводу.

Экспериментально установлено, что:

1) При возрастании радиальной реакции К увеличивается до некого максимума, потом уменьшается

2) При возрастании касательной реакции, К обычно уменьшается

3) При повышении давления в шине К растет, а при дальнейшем увеличении может уменьшиться.

4) При наклоне колеса в сторону действия поперечной силы К уменьшается, а в случае обратного наклона уменьшается.

Для обеспечения недостаточной поворачиваемостиавтомобиля желательно чтобы М1 был больше М2 (М1 и М2 моменты воспринимаемые передней и задней подвеской соответственно. Это достигается выбором расстояний между упругими элементами задней и передней подвесок и их жесткостей.

Недостаточная поворачиваемость большинства современных автомобилей достигается в значительной степени соответствующим выбором кинематических схем передней и задней подвесок."

И еще куча всего :-). И привести эту кучу к единому знаменателю работа инженеров. И от гонщика, не спящего ночью, машине не холодно и не жарко. Гонщик должен на тестах говорить устраивает его данное поведение или нет, обсуждать с ними телеметрию, а в остальное время высыпаться, качать шею и т.д