Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

CraCer

Виталий Петров ( старая тема )

Recommended Posts

Может и так. И всё-таки, чтобы использовать работу Виталия как фон для сравнения, нужно, как минимум, быть довольным ею.

Будем надеяться, что в этом нет "подводных камней". Просто наше умение "стеной вставать на защиту" Виталия последнее время не востребовано (дай Бог и дальше так же), поэтому и неспокойно как-то :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и так. И всё-таки, чтобы использовать работу Виталия как фон для сравнения, нужно, как минимум, быть довольным ею.

Будем надеяться, что в этом нет "подводных камней". Просто наше умение "стеной вставать на защиту" Виталия последнее время не востребовано (дай Бог и дальше так же), поэтому и неспокойно как-то :)

Тю блин, параноики.... ругают - плохо, хвалят - еще хуже :haha:

Между прочим, если разобраться, то это не совсем елей.

А чего ждал Лопес? Что Ник вынесет Виталика как Роберт в 2010? А ПРермейн говорит что врядли такое бы повторилось в этом году.... так что Лопес несколько недооценивает прогресс Виталика. Тоесть, для второгодника Виталий молодец, но Ник должен был выступать намного сильнее Виталика. А раз это не так, то это не заслуга Петрова, а недоработка Хайдфельда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тю блин, параноики.... ругают - плохо, хвалят - еще хуже :haha:

Между прочим, если разобраться, то это не совсем елей.

А чего ждал Лопес? Что Ник вынесет Виталика как Роберт в 2010? А ПРермейн говорит что врядли такое бы повторилось в этом году.... так что Лопес несколько недооценивает прогресс Виталика. Тоесть, для второгодника Виталий молодец, но Ник должен был выступать намного сильнее Виталика. А раз это не так, то это не заслуга Петрова, а недоработка Хайдфельда.

Как ты неожиданно дописал свое сообщение)))

Впрочем, все равно плюсую! Теперь вся самая мнительная категория пользователей (привет, любимые!) могут с чистой совестью продолжать ругать Лопеса)))

Нет, ну в самом деле. Виталий отлично поработал в первой половине сезона. Его за это похвалили. Странно? Странно... что-то тут не так...

))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тю блин, параноики.... ругают - плохо, хвалят - еще хуже :haha:

Во, правильно! Так нам и надо! :D

Ну что поделаешь...? Извечная российская привычка с настороженностью относиться к похвале :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то мне уже перестает нравиться этот елей,если честно.Что то всё таки там нечисто.

"Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?" с

Это не к феиsmile0.gif

Это по ситуации . Там ведь болид быстрый.... Но мог быть быстрым. Ник до ума доводил. За что ему спасибо. Но что-то не туда довел, аж сам не едет. А Виталий молодец. Там всегда знали , что он ого-го.. быстрый. Поэтому русского кидали на квалу, как на взятие Берлина. Ведь болид быстрый и кто-то должен показывать товар лицом. Правда, когда Берлин брали, на гонку патронов не оставалось. Но , он русский, выкрутится. И вот штрафбат Виталию надоел, он уже давно искупил и , не равен час, может сплести ласты всему заградотряду технарей, котроые с кувалдами , как с чашкой кофе. Зам по воспитательной на повышение пошел, и ему теперь не до того.

А , вообще-то, есть стойкое ощущение, что сезон доташнивать будем. Увы.

Ну хотя бы подфартило Виталию разо-другой, а он справится. ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В отношении Ника у меня смешанные чувства. Он оказал нам бесценную помощь в доводке болида вначале сезона. Мы развивали болид вокруг выхлопной трубы, это была нелегкая работа. Ник указал нам четкий путь в развитии болида. Но если говорить о результатах, то бесспорно мы ждали большего от Ника и мы разочарованы

Получается, тот чёткий путь, на который указал Ник, в развитии болида, оказался неправильным, т.к. все новинки не работали.

В этом, конечно, есть и заслуга инженеров, у которых труба не фурычила, но всё-таки, раз Хайдфельд выбирал направление, значит в том что болид "не едет" есть и его вина. :o

Воможно я ошибаюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как минимум вызывает настороженность похвала виталика во всех последних интервью

Что то мне уже перестает нравиться этот елей,если честно.Что то всё таки там нечисто.

Да всего лишь взяли два интревью Пермейна и Булье, причем старые и вставляют по предложению, выдавая за новые. А вам кажется, что захвалили. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, тот чёткий путь, на который указал Ник, в развитии болида, оказался неправильным, т.к. все новинки не работали.

В этом, конечно, есть и заслуга инженеров, у которых труба не фурычила, но всё-таки, раз Хайдфельд выбирал направление, значит в том что болид "не едет" есть и его вина. :o

Воможно я ошибаюсь.

Да, нет. Это слишком. Разработкой всё же занимались инженеры. Ник мог подсказать направление где что надо доработать, а как доработать, это уже явно не его специализация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале за рулем пишут несколько страниц о формуле 1, но проблемы с заполнением трибун будут если только туристос не понаедут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, тот чёткий путь, на который указал Ник, в развитии болида, оказался неправильным, т.к. все новинки не работали.

В этом, конечно, есть и заслуга инженеров, у которых труба не фурычила, но всё-таки, раз Хайдфельд выбирал направление, значит в том что болид "не едет" есть и его вина. :o

Воможно я ошибаюсь.

Тут раньше высказывалась интересная мысль, что вот Виталий говорил про "звоночки", "колокола" и "набаты" еще с Испании, а Ник говорил "скорость быстра, осталось мне прибавить в квалификациях", и команда в первую очередь ориентировалась на Ника... :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то мне уже перестает нравиться этот елей,если честно.Что то всё таки там нечисто.

Ругают-плохо, хвалят-нечисто, молчат-тоже не то :blush: . Нам не угодить :D .

А по существу, согласен, не к добру это, хотя возможно сказывается информационное голодание. Вот журналисты и складывают ребусы из разных интервью, чтоб вакуум заполнить :) .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появилась еще одна версия/мысль по поводу всей этой PR-компании.

В приводимом интервью Лопес в основном рассуждает о роли Ника в этом сезоне. Дескать, премного благодарны за труд в части доводки непростой машины в начале сезона, а вот результатами мы не довольны. И пассаж про Виталия сразу после этого выглядит как обычное сравнение результатов напарников: Ник не оправдал, а Виталий молодец. Мы, мол, всегда в него верили.

Так что, возможно, таким уже привычным для руководства LRGP образом, пытаются давить на Ника, как в прошлом году давили на Виталия. При этом сам Виталий нужен больше как фон для сравнения.

Очень даже может быть, только положительного эффекта от такой PR-компании я думаю не дождаться. Расшатывают командный дух как могут. :angry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чемпе: Вашему вниманию — рейтинг пилотов, составленный с помощью опроса экспертов. По местам. 25-13

Виталия в списке пока нет.

http://www.championat.com/auto/_f1/article-92870.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чемпе: Вашему вниманию — рейтинг пилотов, составленный с помощью опроса экспертов. По местам. 25-13

Виталия в списке пока нет.

http://www.championa...icle-92870.html

Виталий будет в "Продолжение следует." :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появилась еще одна версия/мысль по поводу всей этой PR-компании.

В приводимом интервью Лопес в основном рассуждает о роли Ника в этом сезоне. Дескать, премного благодарны за труд в части доводки непростой машины в начале сезона, а вот результатами мы не довольны. И пассаж про Виталия сразу после этого выглядит как обычное сравнение результатов напарников: Ник не оправдал, а Виталий молодец. Мы, мол, всегда в него верили.

Так что, возможно, таким уже привычным для руководства LRGP образом, пытаются давить на Ника, как в прошлом году давили на Виталия. При этом сам Виталий нужен больше как фон для сравнения.

Надо найти оправдания провальной политике и, как всё просто, - находится "козёл отпущения" в виде старины Ника (впрочем тоже бородатого). Ну да, и денег с него не надоишь, а он, вот ведь негодник, ещё и зарплату требует... А инвестиции надо оправдывать... Genii - не деревенская ячейка "Армии спасения", а Лопес - не добрый самаритянин. Получается "картина маслом" в зеркале сезона 2010, где главной фигурой для критики (читай, закидывания помидорами, тухлыми яйцами или стоптанными ботинками, в зависимости от конфессий) был Виталий. За одним исключением, если русского плющили, чтобы опустить при пролонгации контракта (на хрена ему зарплату платить - пущай и так катается, а с ОК мы договоримся); то немца плющат от тоскливой безысходности. Всё это вполне по-еуропейски, политкорректно. Но воняет...! :angry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?" с

Мне помучиться....так чтобы с валидольчиком,валерьяночкой :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-е-е. На Западе так не принято. Хвалить, хвалить, а потом бац! Это у нас, если много хвалят, то надо настораживаться. Во всяком случае так нас учит православное святоотеческое учение: лишние хвалы - от лукавого. На Западе и в католической среде, и особенно в протестанской (лютеране и агликане в их числе) другая традиция. Там, если тебя не хвалят и пуще того, поругивают, то дело плохо. Там очень неприлично быть неудачником и бедным. Считается, что в этом случае Бог отвернулся от тебя. Такие люди становятся изгоями. Вот почему добрые слова в адрес Виталия Александровича надо рассматривать не как предвестников каких-то каверз и промысла лукавого, а нормальный процесс. Настораживаться надо было бы если бы их не было. Еще раз повторюсь, на это надо смотреть не с наших традиционных представлений, основанных на православии, а с позиций западного менталитета.

Теперь о выступлении Оксаны Павловны по поводу промоушена Формулы в России. На мой взгляд, за этим стоит одна очень серьезная опасность для Виталия Александровича. И эта опасность начинает себя проявлять, раз Оксана Павловна заговорила об этом. Большие мужики из формульного истеблишмента, ну и жучки, которые кормятся рядом, ждут от России денег. Не мелочи вроде спонсорских вливаний за участие в гонках Виталия Александровича. А настоящих денег. Российское обшество к этому не готово. Оно не будет тратить свои деньги на Формулу: имеется ввиду не только инвестиционная составляющая, а весь бизнес в совокупности. Как думается, Виталия Александровича допускали к Формуле с оглядкой на то, что деньги из России пойдут. А их нет. И не предвидятся. То есть прогнозы, что с приходом России в Формулу, финансы Формулы станут обильнее, в ближайщей перспективе не сбудутся. Пока у нас есть тайм-аут. Выборная кампания 2011-2012 годов. Но в 2013-м году вопрос встанет жестко: где деньги? И скорее всего, платить придется. Но не бюджету, конечно. У нас есть и внебюджетные фонды. Но может встать вопрос, а не дорого ли для государства обходится участие в Формуле? Вот Оксана Павловна и начинает готовить почву, чтобы и обычные люди поучавствовали своим рублем. Чтобы Россия охотнее платила, надо, чтобы ее пилот занял место среди топов. И был там сколько-нибудь продолжительное время. Но, чтобы он там не выглядел выскочкой в глазах западной общественности, его и хвалят. Тоже готовят почву.

Вообще, взять денег в ближайшее время можно только с России.

Что-то среди пилотов не видно наших китайских товарищей...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snapback.pngRozario Agro (16 Авг 2011 - 18:05) писал:

"Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?" с

Мне помучиться....так чтобы с валидольчиком,валерьяночкой:D

Юль, тебя то за что? Идёт отстрел параноиков веточки?:D

Что касается интервью, я по традиции пытаюсь читать между строк и искать чёрную кошку в тёмной комнате, даже если её там нет, и мне показалось, что там больше упрёк в сторону Ника, чем похвала Виталика,

Эль бандито- меня не стрелять, не душить и не топить;)

Таких, как я , выкидывают из окна :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юль, тебя то за что? Идёт отстрел параноиков веточки?:D

Ага,представляешь,попаниковать вволю не дают,редиски :cray2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в организации Гран-при связана не только со строительством трассы, но и с подготовленностью аудитории. И я действительно обеспокоена этим.

Аудитория найдется и много аудитории, но цены кусаются, я не говорю о ценах на Гран При.

Например билет на поезд Москва-Сочи

http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2064130&date=29.09.2011

На сегодняшний день около 6200 в одну сторону, т.е. за 12400 можно на такой же срок слетать на самолете в Турцию и отдохнуть!

Даже при всей любви к Ф1 не каждый в состоянии отдать столько денег на дорогу, не считая остальных расходов!

Тут думать надо не о подготовке готовой аудитории, а о доступности самих "Сочи"

Р/S цену взял из Москвы, мне ещё дороже получается с учётом дороги в Москву

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тю блин, параноики.... ругают - плохо, хвалят - еще хуже :haha:

"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь"

Получается, тот чёткий путь, на который указал Ник, в развитии болида, оказался неправильным, т.к. все новинки не работали.

Вот и я так же прочитал ;) Вряд ли это вина Ника в чистом виде, но, возможно, он на сохранении этого выхлопа настаивал, стуча кулаком по столу :D

Если слова руководства в адрес Виталия только для "прижима" Хайтфельда, то пусть они их почаще повторяют, как мантру. Авось, уверуют, прозреют ;) А Петров-то быстр!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полное интервью ОК: Оксана Косаченко: "В России нет формулической культуры"

Менеджер гонщика "Лотус Рено" Виталия Петрова Оксана Косаченко в интервью порталу GPUpdate.net проанализировала карьеру россиянина в "Больших призах" и очертила круг проблем, с которыми предстоит столкнуться при подготовке "Гран-при России" в Сочи в 2014 году.

- Как вы пришли в мир автоспорта?

- Связана с автоспортом с 1998 года, поскольку отвечала за него на своей основной работе - на телевидении. Я до сих пор сотрудничаю с российским "Евроспортом", комментирую гонки - за исключением "Формулы-1", ведь я достаточно путешествую во время "Гран-при". Так что в мире автоспорта я уже достаточно долго.

- При каких обстоятельствах вы стали менеджером Виталия Петрова?

- Мы встретились на одной гонке, на которой я была одним из организаторов, а Виталий - участником. К тому времени он имел опыт успешных выступлений в региональных соревнованиях по ралли на севере России. Он одерживал победу за победой, и поэтому задумался, что из него, возможно, выйдет хороший гонщик, пусть он и не имел представления о "Формуле-1".

У меня были связи в мире автоспорта, поэтому они обратились именно ко мне. Я подумала: пожалуй, смогу помочь советом. После этого мы съездили в Италию на встречу с моим другом Винченцо Соспири, который раньше выступал в "Формуле-1". Там мы также пообщались с основателем Minardi Джанкарло Минарди, с которым я познакомилась, когда жила в Италии. Он рассказал нам, каким образом Виталий может пробиться в "Формулу-1". Из-за того, что он довольно высокого роста, никто не был точно уверен, что ему удастся добиться успеха.

Я отправила Виталия в Италию, но потом поняла, что он не знает иностранных языков и не слишком хорошо ориентируется в реалиях окружающего мира, потому что жил в России и ему нечасто доводилось путешествовать по Европе. Поэтому мне пришлось за ним присматривать, ездить с ним на все гонки и выступать в качестве переводчика. Я стала помогать ему все больше и больше, и мы поняли, что нам нужно работать вместе. Решили, что так будет правильнее.

Вторая причина - у меня есть образование в области маркетинга, а кто-то же должен был финансово поддерживать наш проект. В автоспорте для успеха недостаточно денег отца. Поэтому я начала создавать план, учитывающий нашу цель и те средства, с помощью которых мы бы вышли на первый уровень. Ну а после этого мы уже могли подумать и о "Формуле-1".

Я показала Виталию "Формулу-1", гонки других классов. В 2004 году мы выступали в Европе в "Формуле Рено", в 2006-м переключились на "Формулу-3000" с более мощными болидами, а в конце года я обратилась в команду DPR (David Price Racing) в надежде договориться об участии Виталия в нескольких гонках GP2 на финише сезона. Вот тогда-то он впервые увидел машину "Формулы-1". Это было в Хоккенхайме.

- В этом сезоне Виталий впервые поднялся на подиум "Формулы-1", но после этого столкнулся с некоторыми проблемами. Как вы оцениваете его выступления в сезоне в целом?

- На старте сезона он находился в своей лучшей форме, что стало результатом напряженной работы всей команды. Они начали работать над новой машиной еще в январе 2010-го, вы же знаете, что в прошлом году пришлось выступать на том, что есть, но с этим сезоном были связаны большие ожидания. Машина получилась по-настоящему сильной, особенно благодаря переднему выхлопу, что позволило вырваться в лидеры. Однако после нескольких следующих гонок стало очевидно, что наши соперники улучшили свои машины и достигли того же уровня.

Мы надеемся, что перед "Гран-при Бельгии" будет улучшена аэродинамика болидов, так что "Лотус Рено" выйдет на те же позиции, которые команда занимала в начале сезона. С этими гонщиками и руководством мы легко можем бороться за лидерство. В нынешней ситуации мы должны помогать друг другу, команда обязана поддерживать Эрика (Булье), а Эрик - гонщиков. И все должно работать как часы, как единый механизм: все вместе и в одном направлении.

Я считаю, у нас огромный потенциал, мне нравится концепция команды, потому что она работает, как деловая организация. Мы все понимаем свою роль в команде, у нас очень хороший подход к спонсорам и маркетингу, так что я рада работать с этим коллективом. Думаю, этот сезон будет важен для Виталия, и в следующем сезоне оба гонщика смогут постоянно бороться за места на подиуме. Мы верим в успешное будущее команды.

- Не за горами первый "Гран-при России", что, безусловно, порадует вас, Виталия и российских болельщиков…

- Да, но я считаю, что до этого события еще очень много времени, ведь 2014 год наступит еще очень нескоро. Особенно если мы говорим о России, совсем другой стране с абсолютно другой культурой. И основная проблема вовсе не в строительстве трассы, меня больше волнует подготовка зрителей к этому мероприятию. Сейчас у нас в России нет никаких специализированных СМИ, освещающих только наш вид спорта.

К примеру, в Англии выпускается огромное количество журналов об автоспорте, в то время как в России издавался только журнал "F1 Racing", который был закрыт из-за недостатка финансовой поддержки. А если нет медиа, то вы не соберете аудиторию. Зачем строить трибуны, если они останутся пустыми? Нам необходимо заняться решением этой проблемы, сделать еще очень многое перед тем, как проводить "Гран-при". И мы не сможем решить этот вопрос без поддержки правительства страны.

Так что нам нужно сделать несколько шагов. Во-первых, нужно подготовить прессу и зрителей, а также заняться подготовкой российских гонщиков - ведь на данный момент с этим у нас есть большие проблемы. Думаю, я бы смогла заняться этим лет через семь - десять, когда Виталий завершит свою карьеру. К тому времени у нас уже будут гонщики, способные заменить его.

На данный момент в России не существует необходимой инфраструктуры для автоспорта, у нас нет формулических серий, да и картинг недостаточно развит. Так что перед тем, как устраивать "Гран-при" в России, нам требуется привлечь серьезные инвестиции в этот вид спорта.

- На ваш взгляд, в России еще есть талантливые гонщики, способные пойти по стопам Виталия?

- Думаю, да. Когда Виталий попал в "Формулу-1", мы подумали, что мне нужно найти и других талантливых гонщиков в нашей стране. Сейчас я работаю с 11-летним гонщиком и несколькими 16 - 17-летними пилотами. Я понимаю, что нам необходимо сделать этот шаг, дать Виталию еще семь или десять лет и затем привести на его место нового гонщика, а потом и других.

Но тут опять же стоит упомянуть, что у нас нет инфраструктуры, культуры и, конечно же, опытных менеджеров. Никто не знает, как следует правильно строить подготовку. Уж поверьте мне, открыть дверь в "Формулу-1" очень тяжело. Я уже внутри. И готова поделиться своими знаниями с родителями, компаниями и любыми гонщиками, которым на самом деле нужен мой совет. Ко мне обращаются многие гонщики, их родители и менеджеры.

Думаю, единственное, чего нам не хватает, так это финансирования. В России мы не сможем его получить без поддержки правительства. Мое предложение довольно просто: я действительно верю в то, что нам нужно создать правительственную структуру или же правительственную программу по поддержке гонщиков.

http://formula.sport-express.ru/reviews/15783/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аудитория найдется и много аудитории, но цены кусаются, я не говорю о ценах на Гран При.

Например билет на поезд Москва-Сочи

http://www.tutu.ru/p...date=29.09.2011

На сегодняшний день около 6200 в одну сторону, т.е. за 12400 можно на такой же срок слетать на самолете в Турцию и отдохнуть!

Даже при всей любви к Ф1 не каждый в состоянии отдать столько денег на дорогу, не считая остальных расходов!

Тут думать надо не о подготовке готовой аудитории, а о доступности самих "Сочи"

Р/S цену взял из Москвы, мне ещё дороже получается с учётом дороги в Москву

На Моscow city racing билеты тоже можно было подешевле сделать, хотя бы 1000р, тогда народ активней приобщался бы к Ф1

110717bilet01.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Косаченко:

Думаю, единственное, чего нам не хватает, так это финансирования. В России мы не сможем его получить без поддержки правительства. Мое предложение довольно просто: я действительно верю в то, что нам нужно создать правительственную структуру или же правительственную программу по поддержке гонщиков.

Мало родители присосались, еще и детям соску к газо и нефтепроводам подавай! Стыдно Оксана!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аудитория найдется и много аудитории, но цены кусаются, я не говорю о ценах на Гран При.

Например билет на поезд Москва-Сочи

http://www.tutu.ru/p...date=29.09.2011

На сегодняшний день около 6200 в одну сторону, т.е. за 12400 можно на такой же срок слетать на самолете в Турцию и отдохнуть!

Даже при всей любви к Ф1 не каждый в состоянии отдать столько денег на дорогу, не считая остальных расходов!

Тут думать надо не о подготовке готовой аудитории, а о доступности самих "Сочи"

Р/S цену взял из Москвы, мне ещё дороже получается с учётом дороги в Москву

Ну, доступность Сочи ни при чем: здесь скорее "Москва" играет решающую роль в ценообразовании. Я живу в Ростове-на-Дону, съездила на Формулу-Сочи: 2 тысячи дорога туда и обратно, 3500 - гостиница (2 дня) с завтраками. 5000 истратила на атрибутику. Прекрасно с комфортом провела время. Если бы я поехала на Moscow City Racing, я бы смогла там пробыть на эти деньги только 1 день, ни о какой атрибутике и думать нечего было бы, толком бы не спала и не ела 2-е суток. Так что и хорошо, что трасса будет в Сочи, а не в Москве, иначе все было бы еще дороже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...