Scuderia Ferrari

[McZepp]

На самом деле все просто и было известно заранее:

Алонсо выиграл позицию - его болельщики считают что стратегия удачная

Масс проиграл позицию - его болельщики считают что стратегия неудачная

Если все будет наоборот в следующей гонке, то болельщики поменяются местами.

Кстати, есть позитивные моменты. Раньше все победы Алонсо припысывали ему, а проигрыши команде.

Сейчас вдруг болельщики Алонсо говорят что стратегия была удачной, а я считаю что это его личная заслуга.

"...споры стали более интересными в виду перемены спорящими своих взглядов во время споров,

что делает их трудными для наблюдения, но более короткими и насыщенными личными выпадами"

(с) М.М.Жванецкий

Правда насчёт краткости классик промахнулся - до интернет-эры сочинил.

[SERB]

Главное чтобы все в команде, несмотря на сплетни, делали свое дело. И еще поставщиков гайковертов сменить надо. Ах да, и метрологов-аэродинамистов, чтоб трубы нормально откалибровывали.

И стратегов... И инженеров гоночных... И Стефа гнать поганой метлой... И вообще, всех поменять

[foka82]

И стратегов... И инженеров гоночных... И Стефа гнать поганой метлой... И вообще, всех поменять

Ну, тут некоторые хотя что бы фсех повыгоняли, а Фелипе остался :hello: Отэто мы б навыигрывали! :bomb:

[Senna Forever]

Вобщето то что видно с первого взгляда не всегда являеться тем, что в действительности происходит. Оптический обман штука интересная, особенно когда факир работает на 5 с плюсом.

Я предпочитаю искать скрытые смыслы и тому подобные штуки в тех случаях, когда сказанное противоречит тому, что я вижу своими глазами или логике/здравому смыслу. В данном же случае подобные высказывания не только не противоречат, они полностью совпадают с тем, что я вижу и даже сам независимо говорю. Более того, они совпадают с результатами различных опросов самых компетентных в Ф1 людей, а именно собственно пилотов и руководителей команд. Ну и с высказываниями многих специалистов. Более того, ни от одного близкого к Ф1 специалиста или эксперта я не слышал высказывания о том, что Фернандо средний пилот. О Кими, к примеру, было - Вильнёв говорил. О Фернандо - нет. Поэтому искать тут "оптические обманы" и тому подобное считаю нецелесообразным. :bye:

[ultraviolett]

А что я не имею право на критику команды? Ведь большинство болельщиков Феррари критикуют Массу, что он не соответствует уровню команды...мол набрал в два раза меньше очков чем напарник, а ведь это отставание увеличивается и благодаря "гениальной" стратегии команды в том числе

Каждый имеет право критиковать кого угодно. Но не каждый это делает, особенно по пустякам и крайне неконструктивно.

Фелипе недособирал пары десятка очков из-за команды. Но если вспомнить сколько команда потеряла очков вследствие "гениальной" езды Фелипе! К тому же, в купе со вторым местом в КК, команда недосчиталась кругленькой суммы денег. Интересно, Стеф догадается вычесть ее из з/п Массы. Только тогда Масса точно рента-драйвером станет, еще приплачивать придется за выступление в Скудерии.

[ultraviolett]

Мне было бы гораздо интереснее послушать споры по поводу запрета ВД - кто больше и, соответственно, меньше всех от этого запрета приобретет/потеряет..

Это после Сильверстоуна. Сейчас ситуация довольно неопределенная. Плюс конфигурация трассы отличная от предыдущих.

[The Undertaker]

Ну, тут некоторые хотя что бы фсех повыгоняли, а Фелипе остался

Хммм...ни разу не слышал такого от болельщиков Алонсо, не, то что всех,во главе с Доменикали, выгнать, а Алонсо-пилот, руководитель, у кульмана, повар и т.д.--слышал, но чтобы всех выгнать, а Фелипе оставить--не доводилось.

Ох уж фантазии у них

[Айс]

Фелипе недособирал пары десятка очков из-за команды. Но если вспомнить сколько команда потеряла очков вследствие "гениальной" езды Фелипе!

А сколько? Я кроме Турции и Канады ничего вспомнить не могу. Та же пара десятков очков.

[mobut]

http://www.f1news.ru/news/f1-67264.html

И все же умеют добиваться своего.

И стратегов... И инженеров гоночных... И Стефа гнать поганой метлой... И вообще, всех поменять

Вобщето не поставщики гайковертов, не метрологи-аэродинамисты не являються частью команды.

[ultraviolett]

А сколько? Я кроме Турции и Канады ничего вспомнить не могу. Та же пара десятков очков.

Я про прошлый сезон.

По этому у Фелипе с командой все под расчет. Никто никому ничего не должен.

[SERB]

http://www.f1news.ru/news/f1-67264.html

И все же умеют добиваться своего.

А то Что бы не говорили, а Лука - политик первостатейный.

Вобщето не поставщики гайковертов, не метрологи-аэродинамисты не являються частью команды.

Поставщики гайковёртов - нет. А вот люди, обязанные проверять их работоспособность - являются. И закуп этих гайковёртов тоже осуществляют люди команды. И да, гаковёрты ломаются иногда у всех.

Насчёт метрологов-аэродинамистов (кстати, кто это?)... Калибровкой трубы занимаются инженеры-аэродинамики, которые стопудово являются частью команды.

[mobut]

Насчёт метрологов-аэродинамистов (кстати, кто это?)... Калибровкой трубы занимаются инженеры-аэродинамики, которые стопудово являются частью команды.

Ты уверен? А по моему этим должны заниматься соответствующие институты, имеющие нужные эталоны.

[SERB]

Ты уверен? А по моему этим должны заниматься соответствующие институты, имеющие нужные эталоны.

Если бы было так, Скудерия уже вчинила бы многомилионные иски таким "деятелям". Пока что я слышал только прол "собственные ошибки в калибровке аэродинамической трубы"

[Cupprum]

Это никуда не делось, даже больше - сейчас любое успешное выступление Алонсо превозносится, как "явление Христа народу", типа болид так и остался на уровне Барсы, просто Алонсо научился выжимать из него 100 тысч процентов

Алонсо сделал из "стапятидесятиградусной" Феррари "стапятидесятипроцентную"... Фигли

[First Lady]

Хорнер сказал:

Говорят, Ferrari может получить преимущество – они используют другой принцип, но точный ответ мы узнаем только в Сильверстоуне.

Опять о Феррари.

Какое может быть преимущество? Из-за запрета Феррари поедет быстрее, чем до запрета?

Вообще, явно Хорнеру и Марко запрещали играть с красными машинками в детстве.

[Антонио]

Хорнер сказал:

Опять о Феррари.

Какое может быть преимущество? Из-за запрета Феррари поедет быстрее, чем до запрета?

Вообще, явно Хорнеру и Марко запрещали играть с красными машинками в детстве.

А ведь болид Феррари может перенести запрет с наименьшыми потерями. РБ7 заточен под сильный прижим и все его компоненты сбалансированы. Если ударить по одной из них, весь карточный домик завалится. И наверняка Ньюи уже продал душу Дьяволу, лишь бы это не случилось.

У МП4-26 своя концепция, построена вокруг интересного выхлопа(который мы пока не видели). И сейчас у них выхлоп как у РБ7. 50 на 50 что Мак пострадает.

А вот простенький и тупенький с виду болид Ф150 не имеет никакой концепции, и не построен вокруг какого либо компонента. И вся эта простота дает огромный простор в копировании чужих идей, так как копированые решения не будут конфликтовать с уже заложеной концепцией болида. И уж тем более запрет от бана ВД не должен подействовать на Ф150. Быстрее Ф150 конечно не поедет, но отставание уменшится за счет замедления соперников. Готов поспорить на аву.

[First Lady]

Какая связь между копирование и ограничение ВД? Если они скопировали что-то, а оригинала запретили, почему етот запрет для Феррари является преимущество по твоему?

Ограничение РБ делаеть ли априори других быстрее? ОК, у РБ не будет 1 сек преимущество в квале спрямо Феррари, а 0.5 сек. Запрет сделает ли Ферари на 0.7 быстрее?

[mobut]

Какая связь между копирование и ограничение ВД? Если они скопировали что-то, а оригинала запретили, почему етот запрет для Феррари является преимущество по твоему?

Ограничение РБ делаеть ли априори других быстрее? ОК, у РБ не будет 1 сек преимущество в квале спрямо Феррари, а 0.5 сек. Запрет сделает ли Ферари на 0.7 быстрее?

Запрет сделает Феррари медленее. Но РБ, по логике вещей, должен стать еще медленей. Тоесть если Ферры потеряют 0,3с с круга, то РБ вполне могут потерять 0,5-0,7.

[Genio della controversia]

Запрет сделает Феррари медленее. Но РБ, по логике вещей, должен стать еще медленей.

Зайдите в ветку Фети, по моему Там машут интервью Хорнера, в котором он сказал, что по ним запрет ударит меньше, чем по другим

[Fixxxer89]

Зайдите в ветку Фети, по моему Там машут интервью Хорнера, в котором он сказал, что по ним запрет ударит меньше, чем по другим

Короче, давайте сойдёмся на том, что запрет этот - в интересах Хиспании. Они точно потеряют меньше всех.

[Genio della controversia]

Короче, давайте сойдёмся на том, что запрет этот - в интересах Хиспании. Они точно потеряют меньше всех.

Плюсадын Косворт и детишки - вот самовозы нового времени!

[mobut]

Зайдите в ветку Фети, по моему Там машут интервью Хорнера, в котором он сказал, что по ним запрет ударит меньше, чем по другим

Ну чем бы они там не размахивали правду мы увидим лишь в Сильверстоуне.

[BicycleBoy]

Хорнер сказал:

Хорнер с Нью молодцы. Сделали дело, а теперь можно говорить все что угодно. Подозреваю, у них уже интерес во многом созерцательный.

[рыбак]

А вот простенький и тупенький с виду болид Ф150 не имеет никакой концепции, и не построен вокруг какого либо компонента.

Эта пять. Куда уж Феррари до концептуально-виртуальных разработок Макларена, ................. которых почему то никто не видит.

У МП4-26 своя концепция, построена вокруг интересного выхлопа(который мы пока не видели).

:bye:

[Castigador]

peegel, в ответ на это http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=28988&view=findpost&p=3572660

(прикрою спойлером, чтобы народ не ругался )

Нафига мне считать диапазонами, когда я просто вижу...

потому что если претендуешь на серьезную критику стратегии Феррари, надо считать всё, а не вырывать маленькие кусочки на изношенном софте против свежего, и говорить, что Масса на них проиграл. Стратеги Феррари прекрасно знают, что если заехать раньше, то выиграешь локально в темпе, это все знают. Просто и последствия ранних запрыгов они тоже знают. Это шахматы, как Фрай сказал, а в шахматах хороший игрок просчитывает партию на 20 ходов вперед

Ты поздно подошел, мы это все обсудили уже, например здесь: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=28988&view=findpost&p=3569483

ну там выше/ниже.

И после пита они были бы друг за другом вплотную: Алонсо, Масса ( А Хэм Гуляет в сторонке с Баттоном)

Алонсо первый раз на пите был на 14 кр, почему команда не позвала на пит Массу на 13 кр, на котором его темп уже упал?

Хэм никак бы не гулял в сторонке, даже если бы Массу позвали сразу за Хэмом (13-й круг), не факт что он бы выехал впереди Хэма - здесь заезд на пит круга раньше позволял отыграть примерно 1-1,5сек. 14-й круг был занят Алонсо, поэтому оставался только 15-й.

Тоже самое и на втором пите. Почему было не позвать на пит на 28 кр, после которого темп упал.

на 28-м круге темп у Массы вырос, а не упал. Если тебе 29-й круг не нравится, то учти, что стратеги имели в виду, что впереди еще участок на резине, которая на 1,5 сек. медленнее Софта, и удаление 29-го круга из 2-го отрезка в конечном этоге добавит круг на резине М на последнем отрезке, причем естественно по износу в конце, а не в начале деградации резины. У Массы темп в конце на М (54-56) был в районе 1:43.00, как нетрудно посчитать, даже 29-й круг на изношенном софте был быстрее (1:42.916-1.42.136 с учетом поправки на вес топлива). Так что если бы Массу зазвали на 28, 29, - это ухудшило бы его конечное время. На 30-м неоднозначно, но раз позвали после него, значит дошли до упора.

Если бы Массу пители вовремя, Хэм ничем не угрожал, и Алонсо он тоже не мешал ехать на запланированные питы.

Было бы гарантированное 4 место, и отрыв от Алонсо ( чем ты очень гордишься) намного меньше.

как всегда одни "бы". Исход борьбы с Хэмом был очень неоднозначен, он почти не уступал на Софте и был быстрее на М. Если взять "reactive" стратегию, на которой Масса просто заезжает на следующем круге за Хэмом, Хэм бы точно обошел Массу после 2-го отрезка, где Масса был медленным из-за неудачного комплекта. На 3-м Масса бы прессинговал Хэма, но исход борьбы неоднозначен. Они были бы рядом на последнем участке на М, на котором Хэм был быстрее, даже не важно в каком порядке - и была бы красивая борьба до финиша, если Масса был впереди, и Хэм бы просто уехал, если бы был впереди Массы.