М Шумахер и все, все, все...

[Guderian]

А чего тут обсуждать?

[Весельчак_У]

А чего тут обсуждать?

Например криво ли стояло заднее колесо после удара о стену.

[mobut]

Например криво ли стояло заднее колесо после удара о стену.

))) Криво ли стояла стена после удара о заднее колесо.

[Guderian]

Разметка - полное говно!

[Zar]

Например криво ли стояло заднее колесо после удара о стену.

В таком качестве лучше видно перекошенное от злобы лицо немца.

[ilovef1(PDA)]

В таком качестве лучше видно перекошенное от злобы лицо немца.

И радостные глаза Хилла, которые потом делаются глуповато-квадратными :D

[dukeraven]

Так, погодите... Однозначно ничего нельзя утверждать...

Давайте подведем промежуточный итог:

а) шасси 05 (и-бэй, бохамс) - это 05 - подвергнутое тюнингу. Однако, текст можно читать двояко, в части НОВОЙ (в замен старой? просто новой?) системы переключения. В любом случае, нет 100% ясности по этому шасси, а значит ни одна из сторон не может использовать аргументы;

б) гораздо интереснее шасси 08. Есть некий текст о полностью аутентичном состоянии, но поскольку нет сведений по первоисточнику или информации о нынешнем состоянии и оснащении (аутентичности), то на веру тоже брать такую информацию нельзя.

Значит расходимся.

Ключевая фраза рынка б.у. машин. Или есть психически здоровые взрослые люди которые верят рекламе?!

[Ajrton]

Не смог пройти мимо :)Очень лаконично по этому поводу сказал Бергер : Также не стоит забывать, что Хилл был бы двукратным чемпионом мира, если бы Шумахер не сбил его в 1994 году в Аделаиде.Шумахеру, конечно, приходится жить с позорным пятном обоих тактических столкновений в решающий момент чемпионатов мира. В 1994 в Аделаиде маневр против Дэймона Хилла удался. В 1997 в Хересе против Вильнева он капитально пролетел.

(Цитаты из книги "Финишная прямая")

Изменено 20.10.2015 19:55 пользователем Ajrton

[denst]

Запостил человек с аватаром и ником того, кто гораздо сильнее преуспел на подобном поприще, чем Михаэль Шумахер.

[Антидот]

Также не стоит забывать, что Хилл был бы двукратным чемпионом мира, если бы Шумахер не сбил его в 1994 году в Аделаиде.

Также не стоит забывать, что Шумахер без всяких столкновений и гораздо раньше стал бы чемпионом, если б не искусственное подтягивание Хилла.

[Guderian]

Бессмысленный спор. История все давно расставила по своим местам. И все ярлыки наклеила.

[Zar]

Также не стоит забывать, что Шумахер без всяких столкновений и гораздо раньше стал бы чемпионом, если б не искусственное подтягивание Хилла.

Шумахера вместе с командой следовало дисквалить минимум на сезон, а ты говоришь Хилла подтягивали :blink:

Недавно наверное увлекаешься гонками?

[dukeraven]

Не смог пройти мимо :)Очень лаконично по этому поводу сказал Бергер Выдумал и решил запостить: Также не стоит забывать, что Хилл был бы двукратным чемпионом мира, если бы Шумахер не сбил его в 1994 году в Аделаиде.Шумахеру, конечно, приходится жить с позорным пятном обоих тактических столкновений в решающий момент чемпионатов мира. В 1994 в Аделаиде маневр против Дэймона Хилла удался. В 1997 в Хересе против Вильнева он капитально пролетел.

Бессмысленный спор, для меня. История все давно расставила по своим местам. И всем ярлыки наклеила.

Шумахера вместе с командой следовало дисквалить минимум на сезон потому что лично мне этого очень хотелось, а ты говоришь Хилла подтягивали :blink:

Недавно наверное увлекаешься гонками?

Исправил - можете не благодарить.

[Guderian]

После своего самоуправства с моим текстом, будьте любезны, милдарь, объяснитесь, какой смысл в споре об уровне нарушений МШ и Сенны?

[dukeraven]

После своего самоуправства с моим текстом, будьте любезны, милдарь, объяснитесь, какой смысл в споре об уровне нарушений МШ и Сенны?

Ты выдал себе право говорить за историю и навешивать ярлыки - я да и, возможно, многие с тобой не согласятся. Спор бесконечен т.к. здесь нету судей чтоб выдать окончательный вердикт. Да и спора не было: сидели люди молчали мирно, но кому-то пришла в голову мысль запостить имху на правах последней инстанции. А про МШ и Сенну при мне тут обсуждали по 10 кругов. А смысл в том что считать нарушением.

Изменено 20.10.2015 13:33 пользователем dukeraven

[Антидот]

Шумахера вместе с командой следовало дисквалить минимум на сезон...

- Да что там, посадить.

- За что?

- Было бы за что - расстрелять.

Недавно наверное увлекаешься гонками?

Смешно, право...мой сын младше Вас на 3 дня. Вот где-то с тех пор и увлекаюсь. :bigwink:

Изменено 20.10.2015 13:35 пользователем Антидот

[Guderian]

Ты выдал себе право говорить за историю и навешивать ярлыки - я да и, возможно, многие с тобой не согласятся.

Истории абсолютно все равно на мое личное мнение и, тем более, права. История оперирует фактами. Факты таковы, как мы их знаем. Их можно интепретировать, как душе угодно. Только факты от этого не поменяют свою полярность. Это просто факты. У них вообще нет полярности.

Спор бесконечен

а значит бессмысленный?

здесь нету судей чтоб выдать окончательный вердикт.

Судьи - все те, кто знаком с фактами. Они интепретируют их тем или иным образом, что создает определенный взгляд на историю, что, в свою очередь, создает "ярлык" для того или иного события. Эти "ярлыки" становятся оболочкой фактов и, соответственно, неотъемлемой частью истории.

А смысл в том что считать нарушением.

Нарушением считается действие или бездействие, противоречащее требованиям свода спортивных или технических правил. Определением - было действие или бездействие нарушением правил - принимают уполномоченные на то судьи. Все остальное нарушением не является, и может лишь считается подозрением в совершении, тем или иным образом, противозаконных действий, что, автоматически, не накладывает на подозреваемое лицо прямых обвинений.

Изменено 20.10.2015 14:19 пользователем Guderian

[Guderian]

Для любителей статистики могу предложить такую форму сравнения:

а) все официальные штрафы, вынесенные судьями для машины и пилота

б) все официальные штрафы, вынесенные судьями для пилота

в) все инциденты, рассмотренные судьями, в отношении машины и пилота, но с оправдательным приговором.

г) все инциденты, рассмотренные судьями, в отношении пилота, но с оправдательным приговором.

Сравнить показатели.

[Ajrton]

Мне мнепонятно почему Шумофилы так боятся признать очевидное никто же не говорит что Шумахер плохой гонщик. Вот ошибок он понаделал предостаточно, а вы его выгораживаете с таким упорством. Чего вы так боитесь? :)

[ilovef1]

Мне мнепонятно почему Шумофилы так боятся признать очевидное никто же не говорит что Шумахер плохой гонщик. Вот ошибок он понаделал предостаточно, а вы его выгораживаете с таким упорством. Чего вы так боитесь? :)

А почему никто из фанов Волшебника не признает его ошибок? Или почему бешеный, ненормальный камикадзе Вильнев для многих "олицетворение духа истинного гонщика"? Вот пока нет ответов на эти вопросы, не ждите ответов и на свои.

[dukeraven]

Ажртон не ищет легких путей в общении :)

Мне мнепонятно почему Шумофилы так боятся признать очевидное.

Всегда признавали, как мне помнится.

никто же не говорит что Шумахер плохой гонщик.

Ты сейчас пытаешь фРЕЙДОВСКИМИ методами

Вот ошибок он понаделал предостаточно

Каждый может ошибиться, но по кол-ву не бери на себя ношу Бога. Он виноват только перед самим собой :)

а вы его выгораживаете с таким упорством.

Мною в теме таких явлений не замечено - успокойся

Чего вы так боитесь? :)

Что, приглашаешь на сеансы фРЕЙДИЗМА?

[dukeraven]

Заранее приношу извинения за вынужденный оффтоп.

Истории абсолютно все равно на мое личное мнение и, тем более, права. История оперирует фактами. Факты таковы, как мы их знаем. Их можно интепретировать, как душе угодно. Только факты от этого не поменяют свою полярность. Это просто факты. У них вообще нет полярности.

Не пойму как история может оперировать. Факт либо есть, либо это "заказные песни". Фактов не увидел. Интерпретировать... тогда причем тут история?

а значит бессмысленный?

Я в жизни не вижу смысла так как итог 100% одинаков, однако живу и нахожу смысл вопреки. Но это всё вопрос мировоззрения.

Судьи - все те, кто знаком с фактами. Они интепретируют их тем или иным образом, что создает определенный взгляд на историю, что, в свою очередь, создает "ярлык" для того или иного события. Эти "ярлыки" становятся оболочкой фактов и, соответственно, неотъемлемой частью истории.

Почеми они судьи - не согласен! Можно интепретировать, вешать ярлыки и даже быть Наполеоном, сидя дома за клавиатурой.

Нарушением считается действие или бездействие, противоречащее требованиям свода спортивных или технических правил. Определением - было действие или бездействие нарушением правил - принимают уполномоченные на то судьи. Все остальное нарушением не является, и может лишь считается подозрением в совершении, тем или иным образом, противозаконных действий, что, автоматически, не накладывает на подозреваемое лицо прямых обвинений.

в соответствии со сводом правил, я бы добаваил

[Guderian]

Не пойму как история может оперировать.

История построена на фактах. Выстраивая причинно-следственную связь - она ими оперирует.

Фактов не увидел.

Факты в судейских протоколах.

Интерпретировать... тогда причем тут история?

Потому что современник может изложить факт в своей субъективной интерпретации. И подлинность истории становится под вопросом.

Я в жизни не вижу смысла так как итог 100% одинаков, однако живу и нахожу смысл вопреки. Но это всё вопрос мировоззрения.

Забудем про софистику. Имеет смысл обсуждение спортивного поведения МШ?

Почему они судьи - не согласен!

Потому что,в нашем случае, их выбрали в официальном порядке.

[Zar]

Мне мнепонятно почему Шумофилы так боятся признать очевидное никто же не говорит что Шумахер плохой гонщик. Вот ошибок он понаделал предостаточно, а вы его выгораживаете с таким упорством. Чего вы так боитесь? :)

Та мы ведь тут говорим не об ошибках, а о намеренных действиях, весьма грязных, к тому же. СлабО им признать что они болели за недостойного спортсмена, и просто мужчину.

[Ajrton]

Та мы ведь тут говорим не об ошибках, а о намеренных действиях, весьма грязных, к тому же. СлабО им признать что они болели за недостойного спортсмена, и просто мужчину.

Вспоминаю год чемпионства Вильнева и ту его знаменитую чемпионскую гонку когда я еще не женатый смотрел её вместе с отцом, мамой и сестрой они совсем не болельщики Формулы-1 помнят её до сих пор , ту гонку с Хиллом мы смотрели вместе с папой. Так вот то как мои родственники далекие от Формулы-1 после того как Шумахер выбил Вильнева болели и переживали за Вильнева это что-то, а потом радовались тому что он все таки добрался до финиша, а после финиша еще долго вспоминали мягко говоря неспортивный поступок Шумахера и их незаангажированный взгляд только подтверждает нашу с тобой правоту. И можно назвать его действия и так как назвал их ты. А действия свои он опробовал задолго до Формулы-1 на Хаккинене на гран при Макао .

Жак Вильнев: «Я помню, что у меня не было шансов его обогнать, но я попробовал это сделать. И теперь скажу: я знал, что он попытается выбить меня. Почему? Я видел гонку Формулы 3 в Макао в 1990-м году, где Михаэль то же самое сделал с Микой Хаккиненом, и вспомнил этот момент.

Естественно, без этого контакта я бы не смог его одолеть в этом повороте. Но тогда я подумал: «он снова повторил столкновение, снова!». Признаюсь честно, перед гонкой мы рассматривали подобный сценарий и он действительно произошел. Михаэль протаранил меня и застрял в гравии. Я смог продолжить и на следующем круге увидел его, стоящим около ограждения, и подумал: да, подобное уже было!

Но что меня действительно привело в бешенство, так это то, что Михаэль появился вечером на праздновании моей победы в чемпионате. Он фотографировался со мной и делал вид, что мы друзья. На мой взгляд, это выглядело отвратительно».

Изменено 21.10.2015 19:57 пользователем Ajrton